Oula...
on veut des noms.
Je modèrerai tes propos (même si ton site n'est pas mal
il y a quand même une grande majorité de formateurs que ce soit à la FFCAM ou à la FFME qui sont très capables d'enseigner des pratiques très justes.
Ta généralisation est excessive....AMHA.

Je te rejoins complètement, par contre pour la technique ramasse avec bâtons, plus particulièrement utile dans les traversées avec ou sans crampons (selon le type de neige).C'est une technique qu'on peut utiliser également en dérapage en ski sur une courte pente raide.
Perso je suis assez adepte de crampons et bâtons sur des pentes < à 35°, mais je me suis déjà fait taper sur les doigts sur ce forum pour avoir dit "crampons et bâtons".
En mixte, je préfère accrocher mon piolet au baudrier (mousqueton dédié) que de le glisser dans le dos (en fait, ça dépend de la longueur de non-utilisation).

météo de m....

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Jean-François
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assez risqué quand même , surtout si tu prends des photos sur un néve en bonne pente voir dangereux en cas de glissade , une simple rotation du tronc provoque aussi une petite rotation des pieds , et un déséquilibre je comprens pas en quoi ton piolet te servira ?
a mon avis , le mieux est de bien planté son piolet en amont de la pente main dessus ( sur la tête du piolet) et les pieds bien ancrés dans la neige ( comme en escalade 3 appuis/contact) , car si tu glisse tu peux te retenir sur le piolet voir jeter ton poids dessus , tandis qu'autour du bras à quoi te servira t'il ? tu n'aura pas le temps de le sortir

tu peux aussi te vaché dessus ton piolet bien ancré dans la neige( si tu fait une pause photo /jumelle) avec , une dégaine , sangle , bout de corde etc.. , si tu as pas le baudrier , au pire des cas tu raccorde sur une bretelle du sac ou sa ceinture



idem pour moi (ou bien sur le porte materiel sur la ceinture du sac ),cela depend des situations



pourquoi pas !, à mon avis cela depend aussi du ressenti et de l'expérience de chacun ainsi que l'etat de la neige

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S'engager dans le désir , et emprunter les chemins de ses mondes, pour le bonheur dans cueillir de nouvelles étoiles.

Petit up en ce début d'hiver...Crampons/piolets et prudence à tous...

http://www.youtube.com/watch?v=LM3xLshmNnk&feature=related

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J'ai senti en quittant les Pyrénées
Que je laissais un pays enchanté

Bonjour,


Le piolet est indispensable en hiver mais aussi en Autonme ( mème s'il n'y a pas grand chose).
Mème s'il n'y a pas de neige; le piolet est trés utile en terrain raide voire trés raide.( terre, herbe glissante, mixte roche/terre...etc)

Certains conseils ( dans tous forums ) sont hallucinants...
Aussi, des randonneurs postent des messages dans les forums du style :

"ça passe, c'est cool. Non ne prends pas le piolet, ni les crampons. "

Ce qui est incroyable ; il s'agit de la traversée de névés persistants voire de glaciers.

Un exemple dessous frappant pour l'avoir vécu cet été....



By arnaud66 at 2010-08-07

Vous reconnaitrez la brèche de Roland prise début AOUT de cet année.
Comme d'habitude; il y'a foule. Je revenais du Mont Perdu ( via le col du Cylindre).
Nous étions en sac chargé. Passé la brèche; on s'arrète. On mets les crampons; en plus nous étions casqués. Un groupe de randonneurs nous regarde intrigués. ils étaient une bonne vingtaine.
Aucun n'avait de crampons; ni de piolet. ILs sont à l'arrèt.
Aprés on descend; on les doubles.
Ils avancent trés trés lentement...Il ya des dames qui donnent la main à leur compagnon...
Pourquoi, à votre avis???
Et oui...
Le soleil baisse....La zone d'ombre s'amplifie...et la neige regèle....Quand nous sommes passés; la neige était dure, dure comme du béton ( un régal pour les crampons...)
Quand nous sommes arrivés en bas; les randonneurs étaient encore en haut...

Moralité..." Mème si ça passe "...Et bien prenez les deux....( crampons/piolet)

Ensuite pour ce qui est de la dragonne; libre à chacun de l'utiliser.
Plus utile dans les couloirs& goulottes;encore qu'à l'école de glace le guide me les avait fait enlever toutes ( pour la liberté de mouvement ) et mème en piolet traction.

ARNAUD

+ 1 en toutes saisons

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Bonjour , je réouvre ce sujet , je mesure 1.76m , et je fais des randonnée " classique ( neouvielle , petit vignemale , montcalm , secteur gavarnie ) et j'ai vu le Summit evo legerement courbé de chez Petzl ou le le Glacier toujours de chez Petzl mais lui droit , vos avis sur c'est deux produits et puis quelle taille choisir ( 59, 60 , 65, 68 ? ) Merci d'avance

Pour la longueur, en règle générale, pour de la randonnée classique, lorsque tu te tiens droit le piolet tenu à la main entre la pique et la pane, la pointe du manche doit arriver au niveau de la malléole. Ensuite, pour ce qui est du manche (droit, courbé, tordu, rond, aplatit) tout ça c'est du design pour faire vendre ; il n'y a qu'en cascade que les manches se sont courbés petit à petit pour éviter l'éjection de la lame lorsqu'on tire sur le manche et qu'il est en appuis sur la glace au-dessus de la main (façon bras de levier) ça a aussi évité pas mal de phalanges endolories

à mon avis, en rando (alpi), si tu dois planter le manche de ton piolet, tu planteras bien plus facilement un manche droit qu'un galber

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ah, je suis pas trop d'accord pour le manche : il me semble qu'un galbé (légèrement) permet de ne pas avoir necessairement la main dans la neige dans un couloir, et d'avoir une prise un poil meilleure pour tirer dessus pour se hisser. Mais peut-etre me trompe-je

bèeef oui !! mais en même temps lorsque tu dois "tirer dessus pour te hisser" tu n'es plus vraiment dans de la rando classique et moi (perso) dans une pente pas trop raide < à 35°, de face je préfère tenir le piolet par la pane et planter le manche ou la pique, idem pour les traversées pas trop raides
mais ça !!!!!!!!!!

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pareil

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< 35° oui, mais là tu es passé directement du < 35° à la cascade de glace sans considérer de transition, alors qu'il y a un monde entre !

Mais après j'ai une logique où quitte à dépenser dans les 100€ pour un piolet, j'essaye qu'il soit un peu polyvalent pour qu'il puisse sortir un peu du cadre pour lequel je suis sensé l'utiliser le plus, genre pour pouvoir faire des couloirs qui restent faciles mais localement > 35°

l'idéal tu fais comme moi deux tractions (un avec panne / un avec marteau) un droit classique, et un light pour le ski

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Tu l'avais oublié aux Penyes Altes de Moixero ?

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aux penyies c'était la pioche qu'il aurait fallu !

Il y a déjà un tunnel en dessous !

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