Bonjour,
(je suis d'accord avec Cédric sur le fait qu'il est bon d'éviter les redondances. Toutefois j'ai fait une observation sur la discussion elle-même)
(Jordi, démarrer ton intervention par des insultes ne favorise pas le dialogue et la confiance dont nous avons tous besoin sur ce forum. Si tu ne comprends pas un message, il serait plus judicieux de poser une question à son auteur.)
J'ai souhaité mettre en garde "hdsdi" et de "uhuru" (et autres lecteurs) en espérant que cela puisse conduire à une meilleure manière de communiquer (et à moins de pépins).
Je n'avais pas remarqué que hdsdj et uhuru ne se sont que très récemment inscrits sur ce forum. S'ils ont pu se sentir critiqués je le regrette. Je leur souhaite la bienvenue.
Je vais donc préciser ce sur quoi je voulais attirer l'attention :
--"hdsdi" se demande s'il doit mettre les crampons dans son sac pour aller au Mont-perdu. Pour cela il demande à d'autres de lui dire s'il y en a besoin ou pas. Or, personne, sans le connaitre personnellement, ne peut lui dire ce qu'il doit faire, sans compter qu'il ne précise même pas par quelle voie il compte passer.
Il eut été plus judicieux qu'il demande :"y a-t-il en ce moment au Mont perdu des névés qu'on est obligé de traverser pour faire l'ascension par la voie normale (en passsant par Goris/par la brêche, etc..."
--"uhuru" répond avec la meilleure intention "pas besoin de crampons". En il répond exactement ce que hdsdi a envie d'entendre. C'est gentil.
uhuru ne donne pas là une information mais un conseil, si ce n'est une incitation. Cela engage sa responsabilité, car hdsdi pourrait en conclure qu'il n'y a pas de névés ou que "c'est facile".
"uhuru" aurait pu répondre plus judicieusement :
"le 9 Aout, j'y étais,
1: je n'y ai vu aucun névé [ce qui m'étonnerais !]/
2: [ou bien] j'ai pu passer en évitant tous les névés/
3: [ ou bien] j'ai pu passer tous les névés sans mettre les crampons car ils étaient suffisament mous ou la trace était bien marquée.
"
Dans le cas 3, le fait que uhuru n'ait pas eut besoin de crampons ne signifie pas que "hdsdi" n'en aura pas besoin :
-hdsdi n'a pas indiqué quand et comment il compte y aller. Selon le jour ou l'heure, la voie, la neige peut être gelée-béton et ce qui fut facile le 9 aout devenir périlleux.
-uhuru est peut-être un super-crack et hdsdi un débutant : pour la même neige, la difficulté subjective ne sera pas la même.
-uhuru répond "crampons" à une question sur les "crampons" mais peut-être uhuru s'est passé des crampons parce qu'il avait un piolet et là ça change tout.
Avec une réponse plus "objective" :
-hdsdi pourra prendre ses responsabilités en meilleure connaissance de cause pour décider s'il prend ou pas des crampons (en plus du piolet, car n'est-elle pas étrange et trop habituelle cette discussion sur les crampons, rien que les crampons, toujours les crampons ?)
-uhuru évitera d'engager inutilement sa responsabilité (morale et/ou pénale).
Finalement le problème est toujours le même : il est préférable de communiquer des informations que des appréciations subjectives :
(Sauf bien sûr à balancer des injonctions du genre "prendre tous les outils possibles avec soi au cas où" : c'est un bon parapluie mais ce n'est pas ce dont a besoin hdsdi)
A ce propos, merci Jacques et Cedric pour ces informations objectives qui permettent de choisir les outils adaptés selon ses compétences et le niveau de risque que l'on choisit :
"Au départ de la brèche sans descendre à Goris. Le 30 juillet il y avait deux beaux névés pentus avant le pas des isards"
viewtopic.php?f=2&t=6129Par contre je crains que celle ci "il y avait deux beaux nénés pentus" n'amène une foule de jeunes et fringants alpinistes au pas des izards
Qu'est-ce qui mène le monde ?
Bonnes randos
Y.