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MessagePosté: 12 Nov 2006 15:54 
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zac009 a écrit:
En Slovénie a proximité des villages les ours sont cantonnés loin des habitations a l'aide de nourriture qui leur est distribué.


C'est intéressant cette allégation, j'aimerais connaître tes sources.

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MessagePosté: 14 Nov 2006 17:56 
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Pour mes sources, c'est passé il me semble sur France 3 au printemps. D'ailleurs il n'y a pas que en Slovénie, dans les Pyrénnés aussi et notamment en Ariège ou des quartier de boeuf ont été distribué a Sarousse pour l'empecher de s'approcher de trop pres des habitations.


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MessagePosté: 14 Nov 2006 18:20 
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zac009 a écrit:
Pour mes sources, c'est passé il me semble sur France 3 au printemps. D'ailleurs il n'y a pas que en Slovénie, dans les Pyrénnés aussi et notamment en Ariège ou des quartier de boeuf ont été distribué a Sarousse pour l'empecher de s'approcher de trop pres des habitations.


Des quartiers de boeuf ? Tu parles de gens du coin j'imagine car je vois mal l'ETO faire ce genre de chose.

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MessagePosté: 16 Nov 2006 14:02 
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Je ne sais pas qui a distribué ces quartier, mais les gens du coin n'ont surement pas fait une offrande a l'ours. A mon avis cette viande a été payé avec la subvention "ours". En Slovénie ce sont les gardes qui sont chargés de ce boulot.


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MessagePosté: 19 Nov 2006 19:26 
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Effectivement je me rappelle avoir vu un reportage sur France 2 où en Slovénie, les autorités nourrissaient les ours dans des sites éloignés des habitations pour éviter qu'ils s'en approchent. Si cela arrivait, ils les capturaient et les relâchaient plus loin. On voyait notamment une image assez saisissante où une petite dizaine d'ours sortait de toutes parts dans les buissons environnants et se réunissait autour de carcasses, un peu comme au zoo...

Le même genre de technique a été adopté dans le parc de Yellowstone avec les grizzlys à partir du moment où le gouvernement a décidé de les protéger et de renforcer les populations (seuls ceux présentant un danger "objectif" par leur comportement et leur trop forte proximité avec les habitations ont été abattus). Un reportage diffusé sur Arte récemment l'a rappelé.

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MessagePosté: 21 Nov 2006 03:10 
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Bonjour.

J'ai interrogé sur le sujet un spécialiste en la matière. Voici ce qu'il m'a répondu :

"Il n'y a plus de distribution de viande ( cadavre de vaches ou de cheval) depuis plusieurs années en Slovénie. Les gardes peuvent, quand ils en trouvent, ramener sur des lieux de nourrissage des cerfs ou des chevreuils morts, mais il s'agit d'une exception, je n'en ai vu que deux fois sur plusieurs dizaines d'affûts.
Les places d'affûts disposent, en général, d'un distributeur de maïs avec une horloge et un plateau qui éparpille les grains à intervalles réguliers. Mais ces dispositifs ne sont pas réservés aux ours seuls, les cervidés et les sangliers, nombreux sur ces zones en profitent aussi. Dans les secteurs que je connais le mieux, et qui représentent près de 250 000 ha, il y a environ dix places agrainées en permanence pour 250 ours, au moins !
On est loin des fermes d'élevage."


Pour ce qui est de Sarousse je n'ai rien trouvé pour l'instant.

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MessagePosté: 21 Nov 2006 09:31 
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Tu n'as rien trouvé concernant Sarousse et tu ne trouvera surement rien d'officielle car tout a été fait de façon a ce que personne ne s'en rende compte(nuit).


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MessagePosté: 22 Nov 2006 10:29 
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Hum, hum, :twisted:

C'est curieux cette idée de distribution de nourriture mais c'est logique :
- De la viande pour bien enfoncer le clou sur le fait que les ours slovènes seraient plus carnivore que homnivore ! Ben voyons !
- Sarousse était cantonné sur une zone boisée en Ariège où la nourriture était abondante et cet automne était une bonne année pour les fruits de la forêt dans les pyrénées.

Ce n'est pas pour rien que Balou et Sarousse sont allés se fixer tous les deux sur la même zone de petites montagnes, c'est bien que le milieu était favorable !

Zac009, on attend des preuves car la télé pour moi c'est loin d'être la vérité, au contraire !

Que des voitures de l'ETO circulaient la nuit rien de plus normal car les autorités avaient demandé une surveillance de Sarousse et Balou 24H/24H avant leurs recaptures.

Pariou


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MessagePosté: 22 Nov 2006 11:15 
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L'ETO, "officiel" dépose de la viande pour les ours !!!
Ah bon ; Ici, en pays basque, des éleveurs d'ovins abandonnaient, loin de leurs bergeries, les cadavres des brebis pour que les rapaces n'attaquent pas les brebis qui agnelles. Pas de chance, ils sont verbalisés par les gardes "officiels" qui ne donnent aucune solution pour éviter les attaques des rapaces (cette population augmente et se rapproche sans cesse des bergeries).


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MessagePosté: 22 Nov 2006 11:18 
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vous en avez pas marre de vous prendre la tête et de blablater sur un sujet qui ne se terminera jamais, et pour 4 pauvres bêtes dont tout le monde se fout?


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MessagePosté: 24 Nov 2006 13:12 
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Je crois que je vais arreté de mettre des commentaires parce que de toute façon tout ce que je dit est contredit immédiatement et je vois que la confiance n'existe pas, mais surtout que les anti-ours sont tres mal vu par vous autres les idéalistes.


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MessagePosté: 15 Aoû 2007 10:05 
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Heureusement que le ridicule ne tue pas, les cimetières seraient remplis de ces anti-ours, dont les discours et comportements sont tous contradictoires et véritablement mensongés. Le fait d'entendre leurs discours, montre à quel point l'éducation est primordial.

Les pyrénées n'existent pas uniquement pour l'activité de l'homme tel que le pastoralisme. Les pyrénées sont un patrimoine de l'humanité, qui renferment diverses espèces végétales, animales... L'homme toujours prêt à prendre place, sans concession pour son environnement élimine ses présumés concurrents sans retenue.

Pour ce qui est de l'ours, il est chez lui dans les pyrénées. La nature, ce n'est pas uniquement quelques fleurs et quelques oiseaux qui permettent à certains de se gosser d'avoir une nature protégée. Expliquer que l'ours est dangereux pour l'homme, c'est vrai. En effet, c'est un animal sauvage, qui défend son territoire, sa progéniture : La nature ce n'est pas un ours dressé qui vous montre sa papatte pour dire bonjour et permettre aux touristes d'expliquer à leur voisins et familles de retour dans leur foyer : "on a vu un ours". Le fait qu'il présente un caractère de dangerosité pour l'homme, tient à ce qu'il est : animal intelligent, corpulent. Mais l'histoire montre que l'espèce la plus dangereuse est l'homme, responsable de l'extinction, pardon de l'extermination de centaines de grands carnivores sur la planéte.

Exemple du tigre : massacré en inde ( aujourd'hui protégé avec difficulté), il permettait de réguler la population de cervidés. Résultat du massacre : les agriculteurs ont les plantations saccagées : solution, il faut réintroduire le tigre!!! Exemple d'intelligence, d'un pays à qui on se permet souvent de donner des leçons!!

Le parc des cévennes : catastrophes : la populations de sanglier et cervidés est telle, que les forestiers voient leur jeunes pousse être dévorées. La solution la plus simple : laisse le loup revenir, pour une régulation naturelle des choses. Excuser moi j'ai parlé du loup, c'est vrai qu'il est responsable de la mort de millions de gens, massacré, dévoré, déchiqueté, malheureusement je n'ai pas encore réussi à trouver l'article précisant ces faits

Messieurs les anti-ours, celui-ci sera réintroduit, et se développera dans les pyrénées malgré votre opposition, traduisant les instincrs les plus primaires, et idiots de l'espèce humaine

Les solutions pour la réintroduction sont radicales car vous avez été radicale pour son extinction, vous êtes face au saccage que vous avez réalisé.Je ne serai pas de ceux qui expliquera à ses enfants que la nature sauvage est visible uniquement sur un dvd. On va passé le XXI siècle a réparer de nombreuses erreurs, et à éduquer des gens comme vous, qui pensez que la vie s'arrête aux limites de votre village. J'espère que vous continuerai le pastoralisme, car c'est un beau métier et cela permet aussi l'entretien de la montagne, ainsi que de faire vivre certaine population;mais vous exercerez cela en osmose avec dame nature qui vous nourri tous les jours, et qui ne vous à pas transmis le droit de la modeler à votre bon vouloir

Nb : est ce que les anti-ours ont un programme d'élimination des chiens errants, principaux responsables de la mort de troupeaux : des battues, des empoisements, des pièges sont ils prévus pour éliminer ces espèces non endémiques et responsables de plus de 70% de la mort de troupeaux. Est ce que des paratonners vont être disposés pour limiter la chute de la foudre pour diminuer la mort de troupeaux, deuxième responsable. Merci de me répondre, afin que je constate que les anti-ours abordent leurs problèmes dans la globalité, sans oeillères et tromperies.

Enfin, pour le représentant des anti ours qui aiment tant les caméras, qu'il doit presque dormir avec, ayez un peu de retenue dans vos propos et comportements, vous faites honte à la France, à votre région, à sa langue. Un discours expliquant les choses, rationnellement et non passionnellement, permet de comprendre : Votre façon de décrire l'ours traduit la description de votre propre personne, comme une psychanalyse personnelle.


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MessagePosté: 15 Aoû 2007 14:37 
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Inscription: 06 Aoû 2007 13:54
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que de beau discours bien expliqué rationalisés mais qui helas ne montre pas toute la verité.
vous dite que ce ne sont qu'une poigné d'excité qui ne veulent pas de l'ours!!!combien etait il a la manifestation de bagnéres de bigorre????
ne prenner pas pour une généralité les quelques rares éleveurs qui mettent le feu aux poudres.
ou comme c'est experts qui monttent en helicoptére pendant que les bergers et eleveurs monttent a pied pendant plusieurs heures puis qui font tous pour ne pas accuser l'ours mais qu'il paye quand même

mais je vois que nous sommes très peu nombreux a soutenir que l'ours na pu sa place


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MessagePosté: 15 Aoû 2007 23:15 
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Je prends connaissance de votre réponse. Je n'y comprends rien. Vous précisez que je généralise un groupe de personnes par rapport à quelques autres excités.

Il s'agit de ces excités de la haine, qui veulent s'approprier des populations à qui le discours tenu est purement mensongé. Comme vous le dites, il ne sont qu'une minorité, mais le discours primaire est tel, qu'il peut facilement séduire.

Enfin, vous précisez faire parti des quelques personnes à considérer que l'ours n'a plus sa place dans les pyrénées : merci d'argumenter votre position, afin de la comprendre, et surtout pourquoi ?

Porter le pseudo de randonneur randonneuse, ça fait sourire, pour des personnes qui estiment que la place d'un animal sauvage dans son environnement naturel n'est pas justifié. Les randonnées doivent être très "parisienne" : vous devez être ce genre de petit touriste qui s'excite de voir une jolie cascade, ou d'entendre des petits cuicuis, et de retour à la maison de se dire, c'était sympa on s'est bien détentu.

Allez faire de la rando au nord du québec, et vous verrez ce que c'est que de voir des animaux sauvages en liberté, bien sûr observables à distance tel que des : loups, élans,castors,phoques,aigle, cerfs. Des gens pensant comme vous, on radicalement changé de position en voyant cela : il y a une citation qui devrait être apprise à l'école : les plus belles conquêtes, celles qui ne laissent aucun regret, sont celles que l'ont fait sur l'ignorance : question d'éducation.

en attente des arguments de votre position


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MessagePosté: 16 Aoû 2007 09:34 
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ambha a écrit:
Je prends connaissance de votre réponse. Je n'y comprends rien. Vous précisez que je généralise un groupe de personnes par rapport à quelques autres excités.

Il s'agit de ces excités de la haine, qui veulent s'approprier des populations à qui le discours tenu est purement mensongé. Comme vous le dites, il ne sont qu'une minorité, mais le discours primaire est tel, qu'il peut facilement séduire.

Enfin, vous précisez faire parti des quelques personnes à considérer que l'ours n'a plus sa place dans les pyrénées : merci d'argumenter votre position, afin de la comprendre, et surtout pourquoi ?

Porter le pseudo de randonneur randonneuse, ça fait sourire, pour des personnes qui estiment que la place d'un animal sauvage dans son environnement naturel n'est pas justifié. Les randonnées doivent être très "parisienne" : vous devez être ce genre de petit touriste qui s'excite de voir une jolie cascade, ou d'entendre des petits cuicuis, et de retour à la maison de se dire, c'était sympa on s'est bien détentu.

Allez faire de la rando au nord du québec, et vous verrez ce que c'est que de voir des animaux sauvages en liberté, bien sûr observables à distance tel que des : loups, élans,castors,phoques,aigle, cerfs. Des gens pensant comme vous, on radicalement changé de position en voyant cela : il y a une citation qui devrait être apprise à l'école : les plus belles conquêtes, celles qui ne laissent aucun regret, sont celles que l'ont fait sur l'ignorance : question d'éducation.

en attente des arguments de votre position


Hola du calme .

La Canada et les grands espaces à la Jack London ( ça aussi on pourrait dire que c'est une aspiration de randonneur citadin ) c'est magnifqiue mais les Pyrénées humaines, le bruit de l'eau qui court et le cui-cui des oiseaux comme tu dis , ben ... c'est pas mal non plus.


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