Nous sommes le 16 Oct 2018 09:51




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 07 Avr 2018 20:59 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2011 14:09
Messages: 7239
Localisation: Saillagouse
Pour la blockchain j'ai un avis !

Pour les ours en Espagne (pas fous ils ont quitté l'Ariège pour aller au soleil), il me semble que la densité de moutons en haute altitude est bcp plus faible.

Par ailleurs les éleveurs laissent bcp moins les moutons seuls en montagne ils les parquent plus.
Difficile néanmoins de transposer, les conditions sont très différentes.

_________________
http://www.rando-marco.fr


Haut
 Profil Site Internet 
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 10:25 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
En Espagne, la situation vis-à-vis de l'ours n'est pas tellement différente du versant français.

Les problèmes existent, il suffit de chercher un peu:

https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... heval.html
https://www.pyrenees-pireneus.com/Faune ... e-Aran.htm

l'hostilité face aux attaques est la même chez nos voisins!


Maintenant, comme le souligne Dalmatien, le pastoralisme sur le versant sud de la chaîne est bien différent du notre:
un climat et un écosystème différent, des choix d'élevage différents (plus de bovins que d'ovins), moins de troupeaux que chez nous dans les estives.

A tel point que certaines montagnes espagnoles sont pacagées par des troupeaux français:
Par exemple, pour ceux qui randonnent dans le secteur Balaïtous/Fache/Enfer, c'est un éleveur des Pyrénées Atlantiques qui emmène ses 600 brebis laitières dans les grands espaces de Respumoso, Campoplano et Llena Cantal jusqu'aux contreforts de la Fache et au glacier de Las Néous côté français, et celà, depuis de nombreuses années.
Ses bêtes sont les seules, avec les vaches de son fils, à peupler le secteur.
A 82 ans, il monte encore chaque été (3h de marche d'un côté comme de l'autre) passer 1 mois 1/2 à traire ses bêtes la-haut et faire son fromage et un greuil délicieux qu'il aime agrémenter de quelques gouttes de génépi! Fromage qu'il redescend à dos d'âne dans la vallée!
Si vous passez dans le coin cet été, n'hésitez pas à lui rendre visite à la cabane de Campoplano, je suis persuadé qu'il sera heureux de vous parler de son métier!

(quelques infos sur le pastoralisme en Aragon: https://www.persee.fr/doc/rgpso_1276-49 ... _16_1_2836)


Les ours se cantonnent à la zone centrale de la chaîne en Espagne, et plus particulièrement, autour du Val d'Aran.

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 93864.html

L'Aragon ne compte qu'une Ourse appellée Sarousse. Il est donc logique que la région aragonnaise ne soit pas trop impactée si on ajoute au faible nombre de troupeaux ovins en estive, le faible nombre d'ours sur le territoire (sachant que Néré, Caramelito et cie ne s'y aventurent quasiment pas)

En cherchant un peu plus, je viens de tomber sur çà:

https://www.lexpress.fr/region/10-idees ... 35359.html

l'article date de 2013, et hormis la question du gardiennage permanent qui diminuerait le nombre d'attaques (source de l'époque: le ministère de l'environnement...) avec lequel je ne suis pas tout à fait en phase, j'y retrouve beaucoup de points évoqués plus haut.

Et pour être tout aussi objectif que "Bouba":

https://www.agriculture-environnement.f ... n-de-lours

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Dernière édition par olivaz le 08 Avr 2018 10:37, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 10:28 
En ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste

Inscription: 17 Déc 2013 09:28
Messages: 1291
Merci pour ces infos (et l'adresse pour le fromage ! bravo à ce monsieur :amen: )

Je ne sais plus qui m'a dit (c'est peut-être toi Marc d'ailleurs) que les éleveurs espagnols connaissaient la position des ours et pouvaient donc mieux s'y adapter. Vu que les ours ont une balise GPS, est-ce-que ce genre d'info ne pourrait pas être utilisé pour mettre les moyens d'effaroucher/protéger là où les ours sont réellement, plutôt qu'en mettre un peu partout, et surtout là où ca ne sert à rien car l'ours n'y est pas ? Si on avait la garantie que des personnes n'utiliseraient pas ces infos pour aller tuer les ours, n'y aurait-il pas là une piste potentiellement jouable ?

PS : j'ai lu avec interêt l'article de l'express, et l'article réponse qui y est cité en fin de page. J'ai trouvé les deux intéressants.

Il semble assez facile de se faire un avis sur certaines questions : les arguments de férus sur la question 3 me semblent assez fumeux, sauf le dernier qui me semble aurait pu fournir une occasion de montrer qu'on peut être intelligent...visiblement on a encore bien montré que non, nous on a du mal à interagir intelligemment... Et les arguments du premier article sur le danger de l'ours pour l'homme me semblent tout aussi fumeux : il faudrait déjà en rencontrer un ! Mais la rencontre semble devenir de plus en plus possible : avoir des politiques d'aménagement du territoire qui évitent la "domestication" de l'ours parce que faire les poubelles est plus facile que trouver sa nourriture sont donc de première importance.

Par contre il est difficile de se faire une idée sur les analyses quantitatives (question 5 par exemple, où les deux raisonnements sont difficilement conciliables et pourtant difficilement contestables).

Et pour d'autres questions, je ne sais à qui me fier (par exemple la question 7 et 8). Et typiquement, le fait que les français soient favorables me semble un bel exemple de démocratie mal appliquée (ce que dit bien le premier article) : non, tout le monde n'a pas un avis de la même valeur, et le fait d'etre plus à penser une certaine chose ne veut pas dire que cet avis amènera à une meilleure situation. (Oui Marc, je suis toujours utopiste ! :mrgreen: :mrgreen: ). De même, les micro-trottoirs sur les marchés sont à faire faire un malaise à toute personne ayant fait des stats dans sa vie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 12:10 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2011 14:09
Messages: 7239
Localisation: Saillagouse
C'est très amusant de lire l'article de l'Express et la réponse et de comparer.
L'article de base pré-existant je suis obligé de dire que sur certains points la réponse qui devrait traiter des mêmes questions, est de mauvaise foi.

Si l'on prend le point 8 il est trop facile de dire que X% des français sont pour l'ours créant ainsi une majorité paraissant écrasante alors que la plupart des gens qui répondent ne sont pas concernés et n'ont de fait aucun avis motivé sur la question. Passer sous silence la résistance des locaux, et des éleveurs dans leur grande majorité, n'est pas très objectif.

Pour le point 9 il en va de même l'article initial dit que s'il l'on rencontre un ours cela peut être dangereux et la réponse dit que la probabilité d'en rencontrer est très faible. Ce n'est juste pas la même question !

_________________
http://www.rando-marco.fr


Haut
 Profil Site Internet 
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 12:34 
En ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste

Inscription: 17 Déc 2013 09:28
Messages: 1291
Pour la dangerosité, je trouve qu'aucun des deux ne traite la question, mais à eux deux je trouve qu'ils la traitent : ce qui compte, c'est à la fois le danger d'une rencontre et la probabilité de la rencontrer, pas le danger d'une rencontre seul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 12:43 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2011 14:09
Messages: 7239
Localisation: Saillagouse
Certes mais on connaît les réactions à géométrie variable des politiques comme de la population. Attendons effectivement qu'il y ait un incident grave. Ce qui est sûr c'est que le réintroduction n'accroît pas la dangerosité de l'ours mais accroît la probabilité d'un incident, c'est là que se loge une forme de mauvaise foi.

_________________
http://www.rando-marco.fr


Haut
 Profil Site Internet 
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 13:02 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
A l'image de ce fameux sondage IFOP dont les medias se sont gavés ces derniers jours:

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... tomne.html

84% des français favorables au maintien des ours dans les Pyrénées dont 70% dans le 65 et 78% dans le 64.

Sondage réalisé (sic) sur un échantillon représentatif de 300 personnes dans le 64 et 300 personnes dans le 65.

Qui a donc eu le privilège de répondre à Ifop?


Mais c'est en effet si facile de faire avaler du pourcentage...


Pour ce qui est du danger d'une rencontre actuellement, c'est vrai que c'est aussi probable que de gagner le gros lot au loto, mais si l'on augmente la population?

Dans la région italienne des Abruzzes, les ours sont devenus l'attraction touristique et ils déambulent régulièrement dans les rues du village à la recherche de nourriture. A quand un accident?

https://youtu.be/W4iojs4o1x8
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 55237.html

Des reportages récents sur France3 nous ont vendu cette merveille de cohabitation pacifique entre les ours et le pastoralisme... mais si on creuse un peu là encore:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 41252.html
http://www.ruralpini.it/Inforegioni25.1 ... _linci.htm

Ah tiens! et puis en Suisse aussi:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 04510.html

La perspective de vivre un jour dans un zoo à l'image de celui des Abruzzes , où quelques illuminés viendront m'imposer la liste des déplacements et des activités autorisées ne m'enchante franchement pas... même si on vient nous lancer des cacahuètes! :nono:

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 13:40 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
Edifiant! :(

Les experts ursophiles ont pris le Trentin pour le Canada:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 24186.html

témoignages de l'homme ayant été attaqué par un ours pendant son footing:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 76997.html
http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 61252.html

Le vrai monde des bisoun...ours, l'Italie !

Ou la face cachée de la belle cohabitation qu'on nous promet!

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Dernière édition par olivaz le 08 Avr 2018 14:40, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 14:27 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
Un excellent témoignage italien, encore une fois, pour enrichir la discussion sur les moyens de protection face aux prédateurs:

https://pascolovagante.wordpress.com/20 ... faccio-io/

traduit ici en français:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 90419.html



Puis un autre sur un éleveur désemparé face aux prédations:

http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cr ... 1.13138854

avec sa traduction:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 31276.html



Les problèmes ne sont pas uniquement français... :pascontent:

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 14:49 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Mai 2009 21:22
Messages: 1991
Localisation: toulouse
Hello tous
Le monsieur d'orlu qui a rencontré un ours alors qu'il était à la pêche, n'a pas été attaqué, l'ours a grogné puis a traversé le torrent sans plus s'occuper de l'orlunais
C'était il y a 20ans mais c'est une histoire vraie
:hello: Elizabeth


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 14:53 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2011 14:09
Messages: 7239
Localisation: Saillagouse
Mais moi aussi qd je croise quelqu'un je grogne ! :mdr3:

_________________
http://www.rando-marco.fr


Haut
 Profil Site Internet 
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 14:56 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
Encore une dernière lecture car elle me rappelle fortement quelque chose qui se trame par ici:

Citation:
Après un sondage d'opinion Doxa qui comprenait aussi la ville de Trente (et effectué pour satisfaire l'UE), on a acheté les ours en Slovénie et on les a relâchés dans le Parc Naturel Adamello Brenta (PNAB).


Citation:
La Province de Trente s'est salement tirée une balle dans le pied puisqu'elle a tout fait pour convaincre les gens que les ours sont inoffensifs, pas dangereux, une manne touristique, une ressource phénoménale pour le marketing. Selon toute probabilité elle a aussi commis des abus à travers le personnel du Service Forestier. En effet, beaucoup de citoyens trentinois se sont plaints d'avoir été poussés par des employés forestiers à ne pas divulguer à la presse des épisodes de prédation, et, ce qui est plus grave, des attaques contre des personnes ou tout autre situation dangereuse dont ils ont pu être protagonistes ou témoins.


Citation:
Morale de l'histoire : une situation ingérable et sans solution politique. La Province est prise entre deux feux : les habitants des vallées de plus en plus furax, les animalistes de plus en plus furax. Aucune possibilité de dialogue entre les deux fronts parce que des deux cotés les points de vue respectifs sont considérés "justes".



Tout est ici:

http://leloupdesvoisins.canalblog.com/a ... 93600.html

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 15:01 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
Heureusement que certaines rencontres avec l'ours se terminent bien!

Ca doit être parce qu'il n'y a pas de saumons à pêcher du côté d'Orlu! :)

Dalmatien, quand tu grognes, as-tu aussi ta clochette avec toi? ;)

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Dernière édition par olivaz le 13 Avr 2018 18:46, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 08 Avr 2018 15:03 
Hors ligne
Pyrénéiste
Pyrénéiste
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2011 14:09
Messages: 7239
Localisation: Saillagouse
Non mais je mange aussi du saumon !

_________________
http://www.rando-marco.fr


Haut
 Profil Site Internet 
 
 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 25 Juin 2018 20:46 
Hors ligne
Alpiniste
Alpiniste

Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
Messages: 124
Localisation: Val d'Azun (65)
https://www.ladepeche.fr/article/2018/06/25/2824710-une-ourse-fonce-sur-deux-randonneurs-en-haute-garonne.html

C'est pas passé loin cette fois...

_________________
Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante




Articles en relation avec le sujet
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. olivaz biche..........

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

castetdaleu

39

2050

12 Oct 2018 08:58

Dalmatien Voir le dernier message



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à: