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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 25 Aoû 2018 19:21 
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Merci ors, j'ai des problèmes d'informatique qui m'empechent de mettre des liens.
Olivaz , dans ton attitude, on peut penser que tu souhaiterais un accident c'est à dire un
Randonneur qui aurait eu le mauvais comportement lors d'une rencontre. Tu es morbide!


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 26 Aoû 2018 17:06 
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Oh bin mince alors, les médias nous auraient menti?

Ces pauvres randonneurs aussi? ils nous auraient enfumés? :|

Serait-ce donc un complot? :]

Heureusement que les sources sûres et objectives existent...

J'espère ne pas te paraître une fois encore morbide, mon cher nourson, si je te souhaite de te retrouver à 10 mètres d'une vache légèrement énervée qui défend son nouveau né!

Quelques conseils lus chez tes potes:

Il est utile de rappeler les conseils de comportement à adopter en cas de rencontre avec tout grand mammifère, qu'il soit sauvage (ours, sanglier, cerf ...) ou domestique (vache, cheval ...), surtout s'il s'agit d'une femelle avec son(ses) petit(s) et/ou d'une rencontre à courte distance :
"- Se signaler à l'animal s'il ne vous a pas bien identifié (parler, siffler ...)
- Ne pas s'enfuir en courant
- Quitter la zone calmement"

Tu verras, c'est très efficace quand tu as affaire à un animal plus agressif que la moyenne! :mrgreen:

Mais ça n'arrive jamais...

https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/16/2852239-neerlandaise-47-ans-fait-encorner-vache-pyrenees.html

Bon, il est vrai que ces pauvres touristes n'avaient pas compris que l'animal souhaitait simplement les tenir en respect... :pascontent:

Ah mais au fait: cette histoire est-elle vraie? les médias ne nous auraient-ils pas enfumés?

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Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 27 Aoû 2018 19:39 
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Montagnard (e)
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Voilà que olivaz confond une vache avec un ours.
Je me doutais bien que ce gars (ça ne peut être qu'un mec) avait un problème.
Ici on parle d'ours, ni de vache ni de poisson rouge!
J'ai aucun problème avec les vaches, elles reconnaissent peut être le gars sympa ?


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 28 Aoû 2018 03:54 
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Pour en revenir au sujet,la consultation publique obligatoire à rendu ses résultats :
5970 réponses enregistrées, 89 % de français pour la réintroduction, 9 % contre.
Dans les départements des Pyrénées 71,6 % pour.

Et la , on ne peut pas dire que les résultats sont truqués par Ferus.
Nos 2 mâles attendent avec impatience.


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 28 Aoû 2018 08:00 
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A la vue des heures nocturnes et très inhabituelles auxquelles notre cher Nourson poste la plupart de ses messages, on se doute que son sommeil doit être bien agité, et on comprend aisément qu'il soit de moins en moins au meilleur de sa forme.

Bien que tout le monde ait compris où voulait en venir ma comparaison avec les vaches, je vais tenter de réexpliquer juste pour lui (en espérant choisir des termes qu'il soit capable de comprendre):

Mon cher Nourson, sur le lien qui renvoie vers le site de tes copains on peut y lire

Citation:
les conseils de comportement à adopter en cas de rencontre avec tout grand mammifère, qu'il soit sauvage (ours, sanglier, cerf ...) ou domestique (vache, cheval ...), surtout s'il s'agit d'une femelle avec son(ses) petit(s) et/ou d'une rencontre à courte distance :


Ce sont bien tes amis qui mettent ours et vache dans le même panier concernant les prétendus comportements à adopter? Non? tu suis jusque-là?

Donc comme je le disais précédemment, que tu aies ou non un "problème" avec les vaches, trouve-toi simplement un jour face à une vache beaucoup plus agressive qu'elle ne devrait l'être en protégeant son petit, et tu te rendras compte que les conseils très éclairés de tes copains te seront d'une aide...nulle!

Quel rapport avec l'ours?

Ne crois-tu pas qu'il puisse y avoir des ourses déviantes, comme les vaches, à l'agressivité beaucoup plus développée que la moyenne? Et que dans le cas d'une rencontre avec celle-ci, les conseils très éclairés de tes copains seront d'une aide...nulle?

Et ne viens pas dire que les ours déviants n'existent pas: la preuve, tu as admis encore récemment que Goiat était un ours à "problème".

J'espère que ces quelques mots sont à ton niveau de compréhension, et n'oublie pas qu'alcool et manque de sommeil n'ont jamais fait bon ménage...

:hello:

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 29 Aoû 2018 04:15 
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Pourquoi je poste de si bonne heure?
Et bien , certains après l'amour fument une cigarette, moi je me dis :et si tu postais 1 truc pour emmerder olivaz.
Sachant que le matin au café tu te jettes sur pteam , je me dis , j'envoie un truc méchant, généralement il grimpe tout de suite au cocotier, il est bien vénère, et moi comme ça je passe une bonne journée.

Tu peux m'insulter, je t'ai déjà dis que je m'en fiche mais bizarre tout de même, tu es le deuxième à affirmer que je bois comme elkami qui est aussi anti ours.

Ton truc sur les vaches , pas compris : si tu veux démontrer que les vaches sont plus dangereuses que les ours , c'est réussi . Faut il les exterminer ?

Sinon , je n'ai jamais dis que Goiat était un ours à problème. J'ai dis qu'il est en passe de devenir 1 ours à problème.
Un peu comme si je disais : olivazur est en passe de devenir complètement couillon. Ce qui ne veut pas dire que tu es complètement couillon n'est ce pas ?

Un ours à problème ne veut pas dire qu'il va charger , comme une vache ou un bouc, les humains , ça veut dire qu'il descend facilement dans les vallées pour se livrer à des predations.
Je te laisse chercher ce qui a été décidé pour Goiat.


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 29 Aoû 2018 06:50 
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Enorme! Cultissime!

:mdr3: :mdr3: :mdr3:

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 29 Aoû 2018 18:10 
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Je me demande si a la fin, vous allez pas finir copains les deux !!!!
::d ::d ::d

Une chose est sure, si un jour il n'y a plus d'ours vous n'aurez plus là sujets a discussion, et je suis certain que ça manquera a l'un comme a l'autre !!


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 29 Aoû 2018 18:14 
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En fait comme sur certains forums, je parie qu'il s'agit de la même personne avec deux pseudos différents, juste pour faire le bzzzzzzz euh pardon je me trompe ça c'était pour le sujet sur les abeilles, donc le buzz :mdr3:

_________________
http://www.rando-marco.fr


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 29 Aoû 2018 18:30 
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Dalmatien a écrit:
En fait comme sur certains forums, je parie qu'il s'agit de la même personne avec deux pseudos différents, juste pour faire le bzzzzzzz euh pardon je me trompe ça c'était pour le sujet sur les abeilles, donc le buzz :mdr3:


Moi ça me passionne, mieux que les feuilletons à rallonge, je rate pas un épisode

:pompom:
Elizabeth


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 31 Aoû 2018 14:24 
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C'est vrai ça, vous avez bien raison: pourquoi se casser la tête à poster sous 2 pseudos différents? :)

Ca serait tellement plus simple comme ça:


-mode "olivaz" on-


Citation:
Moi ça me passionne, mieux que les feuilletons à rallonge, je rate pas un épisode


Ouf, quelle chance que Mr P-Team n'ait pas fermé le forum ours! ;)


Citation:
Une chose est sure, si un jour il n'y a plus d'ours vous n'aurez plus là sujets a discussion


Ne t'en fais pas Yoann, si un jour il n'y avait plus d'ours (ce qui est difficile à croire) on pourrait toujours débattre de la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées... c'est sans fin... (mais tu connais ma position: je ne suis pas contre leur présence actuelle mais contre l'augmentation de leur population)


-mode "petitourson" on-

Citation:
En fait comme sur certains forums, je parie qu'il s'agit de la même personne avec deux pseudos différents


Dalmatien, si ça te fait jouir de m'insulter en insinuant que je suis olivaz, tu peux continuer, je suis blindé.
Mais ton humour est en passe de devenir aussi morbide que celui d'olivaz, vénère d'avoir jetté sa cigarette dans le café le matin après l'amour! ;)

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 01 Sep 2018 16:01 
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Et cette fois, c'est pas moi qui le dis, c'est lui! :] :

Citation:
Ingénieur biologiste de formation, chef de projet de l'équipe ours, Pierre-Yves Quenette revient sur le face-à-face entre des randonneurs et une ourse, la semaine dernière, dans le val d'Aran


C'est ici:

Pourquoi l'ours peut devenir dangereux


Citation:
C'est une situation assez classique, qui survient lors d'un face-à-face soudain entre un randonneur et une ourse accompagnée de ses oursons, à faible distance. L'ourse peut alors avoir un comportement de défense de ses petits, comme cela se produit chez de nombreuses espèces. Une femelle sanglier et ses marcassins par exemple. L'ourse risque alors de devenir agressive.


Citation:
L'ours a peur de l'homme, habituellement. Il le fuit. Mais s'il se sent en danger, ou qu'une ourse pense que ses oursons sont en danger, il peut mordre. Et devenir très dangereux.



Et pour illustrer son propos:

Un enfant de 10 ans survit à une attaque de grizzli

Citation:
Le petit garçon de 10 ans suit ses parents, un peu à la traîne, quand il aperçoit une femelle grizzli et son ourson, occupés à se nourrir dans la végétation alentour. L’enfant s’enfuit aussitôt à toutes jambes mais il est déjà trop tard. La maman ourse l’a repéré et le charge. Le garçon se fait plaquer au sol par l’énorme animal.


Pensez donc à vous rendre à la prochaine manif pour récupérer quelques lacrymos (n'hésitez pas à demander aux CRS une spéciale ours) ! Qui sait! ça pourrait bien vous être utile lors d'une prochaine rando... :malin1:

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 01 Sep 2018 16:43 
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Attention Olivaz, ours brun et grizlli sont en effet tous les deux des ours, mais sont absolument différents en terme de puissance, de comportement et surtout d’agressivité.
Tu ne peux pas les comparer et en tirer des conclusions similaires.

On est là face a une charge d'intimidation et comme le dit le spécialiste que tu cites :
"L'ours a peur de l'homme, habituellement. Il le fuit. Mais s'il se sent en danger, ou qu'une ourse pense que ses oursons sont en danger, il peut mordre. Et devenir très dangereux."

C'est exactement la même chose avec le comportement d'une vipère en montagne ou de tes abeilles quand tu vas manipuler leur maison par une soirée orageuse...
Tu peux crever de la patte de l'ours tout comme d'une morsure de vipère ou de piqures répétées d'abeilles.

Pour l'homme c'est pareil, si un jour tu sens tes enfants menacés par quelqu'un, tout comme moi, tu vas intimider dans un premier temps et ensuite je pense que tu vas faire un peu plus que mordre et devenir très dangereux si cela ne suffit pas. N'est-ce pas ?


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 02 Sep 2018 13:48 
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Salut Yoann,

je suis tout à fait d'accord avec ton discours.

D'autant plus que les exemples que tu cites, démontrent exactement ce que je souhaitais simplement démontrer avec les vaches ou avec le grizzli, c'est à dire que dans certains contextes, quel que soit l'animal rencontré, si celui-ci se sent en danger, les conseils habituels ne seront d'aucune utilité!
(je suis heureux de voir que certains le comprennent. Pour d'autres, malheureusement, même les progrès de la science n'y pourront certainement rien... :triste1: ).

Et ce qui m'exaspère, c'est que depuis des années, certaines personnes sur ce forum (nul besoin de les citer...), rabâchent et rabâchent encore jusqu'à le banaliser, l'éternel refrain de certaines organisations (nul besoin de les citer non plus!) qui est de dire: l'ours n'est pas un animal dangereux, il a peur de l'homme, suivez nos conseils et tout se passera bien en cas de rencontre, etc...

Non désolé: l'ours n'est pas inoffensif et comme tout animal, il peut se montrer imprévisible et dangereux!
Et ça, il faut le dire!
On pourra toujours trouver un moyen de se défendre contre une vipère ou des abeilles agressives, ça sera bien plus compliqué face à un ours ou même une vache agressive.

Et puis je serais curieux de voir comment chacun réagirait en cas de rencontre (je ne sais pas moi-même quelle serait ma réaction, quoique...) avec une ourse qui vous charge pour vous intimider?
Quand l'adrénaline prend le dessus, tous les conseils semblent bien dérisoires (restez calme, ne fuyez pas :] )?
Alors le danger existe...

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 02 Sep 2018 17:35 
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Que les conseils sont d'aucunes utilités, pas tout a fait, certes ce n'est pas un manuel qui faut avoir en tête et réciter point par point le moment venu (impossible), mais cela est je pense bon a savoir plutôt que de l'ignorer.
On peut aussi s'en servir face a un patou menaçant par exemple.
C'est un peu comme les gestes de premiers secours, en situation réelle on en oublie beaucoup mais de s'en souvenir peut être de quelques uns peut sauver la vie.

Après, même avec deux ours en plus en Béarn, je pense que l'on aura toujours bien plus d'accidents en montagne avec des vaches, des patous ou même le frelon (encore des morts et des blessés graves il y a peu) qu'avec l'ours.
Et si cela arrive, je donne peu de chance de survie a l'animal incriminé a mon avis... A remonter dans l'histoire on voit peu ou pas de récit d'hommes tués par l'ours dans les Pyrénées, j'en connais peu de mon côté, ça m’intéresserai de savoir d'ailleurs combien de récits de la sorte existent.
Faut pas non plus coller a l'ours une image de tueur, ni de nounours bienveillant non plus. A cause d'un film, on a collé une image de tueur au requin, on voit ce que cela donne aujourd'hui sur l'espèce...

Concernant les assos, de mon côté je ne connais pas les membres de Férus / Fapas ou pays de l'ours donc je ne pourrais te dire.
Par contre, je connais un peu le président du FIEP que j'ai eu comme prof durant toute ma scolarité College/Lycée.
On est bien loin de l'archétype du bobo ou baba cool écolo, bien au contraire. Si tu as l'occasion de discuter, tu te rendra compte que tu auras en face de toi quelqu'un d’extrêmement rigoureux, de scientifique et de passionné, que ce soit sur l'ours mais aussi sur le pastoralisme ou il en connait un sacré rayon...
Et quand je vois qu'on lui a balancé des cadavres de brebis chez lui et menacer de mort, sachant qu'il a œuvré et œuvre toujours pour l’héliportage ou l’amélioration des conditions de vie des bergers (radio-téléphone et autres dispositif), je trouve cela plus que minable.

Olivaz, j'ai compris que tu n'étais pas pour le renforcement de la population en Béarn car tu estimes que 1 ours restant c'est suffisant.
Ce que je ne comprend pas trop, c'est pourquoi ?

Dangerosité ?

Un ours peut devenir dangereux dans certaines conditions mais pas plus que les autres espèces présentes en montagne comme tu indiques...

Contrainte pour les bergers ?

Oui, un risque ajouté a un métier aux conditions déjà difficiles pour certains.
Mais aussi peut être un atout pour mieux vendre le fromage en communiquant mieux et en dépoussiérant certaines visions parfois archaïques.
Une agriculture qui ne respecte pas son environnement est irrémédiablement condamné, certains ne l'ont toujours pas compris ou alors c'est qu'ils sont devenu des capitalistes de l'agriculture sans fois ni loi. Et ceux là au bout d'un moment on ne leur achètera plus leurs produits...

Car il y a mieux a faire de cet argent pour de l'environnement ?

Oui il y aura toujours mieux et beaucoup plus a faire.
Mais comme je te l'ai indiqué, hélas je préfère voir faire cela que de ne rien faire du tout comme cela est fait depuis trop longtemps.
Je pense aussi que penser a préserver l'ours, c'est aussi penser a préserver un atout touristique et donc une petite économie locale même si cela te paraitra peut être dérisoire.
On a introduit les marmottes dans les Pyrénées, combien de familles et de gosses sont contents de venir en montagne pour en apercevoir.
L'isard, idem, il n'y en avait presque plus, quel randonneur ne s’arrête pas pour les observer.
Perso, en tant que bénévole dans une aappma, on alevine les lacs.
Des pécheurs viennent de toute la France en vacances pour pêcher dans nos lacs. Cela participe aussi d'une certaine manière a l’économie locale.
Pourtant on pourrai aussi débattre du fait de réintroduire des espèces qui ne sont pas forcement présentent ou se reproduisent naturellement dans cette environnement. C'est loin d'être parfait aussi selon les points de vue...

Si l'abeille ne produisait pas de miel pour satisfaire la gourmandise humaine, cela ferai bien longtemps qu'elle aurait été totalement éradiquée a coup de chimie dure sans aucunes autre forme de procès ou d'état d'âme.

Utile / Pas utile, la question n'est pas là, et de mon côté aucunes espèces ne doit justifier d'un capital "utilité" ou "sympathie" pour exister, elles sont toutes utiles a quelque chose et parfois pour certaines d'entre elles, deviennent d'une utilité pour l'être humain.

L'ours fait parti a mon sens aussi de ses espèces qui rendent les Pyrénées un peu "mystiques" et qui malgré elles participent a l’économie locale.

Du coup moi avec ces argument là, je me dis pourquoi pas et j'arrive pas a comprendre clairement les tiens.


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castetdaleu

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