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MessagePosté: 14 Juil 2007 15:57 
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Citation:
Non, à en croire les vielles sources, la viande d'ours est peu comestible.......


Heu là tu peux revoir tes sources :roll: Les anciens m'ont dit que c'était très bon. C'est même commercialiser dans certains pays.

Citation:
le bouquetin des Pyrénées


Voilà ce qu'il fallait réintroduire ça aurait foutu bien moins de bordel :evil:
Mais le bouquetin c'est pas assez médiatique :cry:

Citation:
Ou encore qui braconne desgrand Tétras (ce dernier a disparu des Alpes Françaises, et ce n'est pas dû à la nature).


Oui la chasse y est pour quelquechose mais pas pour beaucoup. Ce qui a tué le coq c'est la prolifération de nuisibles comme le renard, le sanglier... qui détruise les couvées c'est aussi le cas pour le perdreaux gris :cry:


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MessagePosté: 14 Juil 2007 20:11 
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Pour le tetras, il y a aussi la prolifération des touristes et des pistes de ski qui coupent les places de chant qui ont beaucoup perturbé le cycle de reproduction.


Dernière édition par Joël le 15 Juil 2007 19:39, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Juil 2007 09:40 
Salut à tous,
Je m'invite au débat et pour faire avancer les choses je voudrais juste qu'on réponde à une question: à quoi sert l'ours dans les Pyrénées?
Personnellemnt d'abord pro-ours après mes études en environnement (et oui moi aussi j'en ai fait et je vis à présent dans les Pyrénées) je me suis un peu ravisé en entendant tant les discours de bergers ainsi que ceux d'agents du parc ou d'habitants des vallées. Non pas que je retourne ma veste mais je prends maintenent conscience de ce que risquent de devenir nos belles montagnes avec ce prédateur. Certes on ne sera probablement jamais dans le cas des grands parcs nord-américains ou l'ours se ballade librement comme nos moutons et où il est impossible de sortir de sa voiture. Mais pour moi les Pyrénées doivent rester un territoire où les hommes (bergers, randonneurs avec enfants...) peuvent circuler sans avoir peur de croiser un nuisible.
De plus pourquoi l'ours?
Oui je sais il y a les subventions. Je connais un berger qui à mis ses moutons dans un territoire d'ours pour gagner quelques sous et attirer une clientèle disons..."parisiennne" et curieuse d'"ésothérisme". Mais franchement je ne crois pas qu'il s aient besoin de cet argent quant on voit les pertes causées par l'ours et non remboursée (une brebis appeurée peut passer deux ou trois ans sans donner d'agneau et ça c'est pas remboursé par la Sécu Ours).
Pour le tourisme, moi je crois qu'au contraire les gens viennent de moins en moins voir l'ours et qu'ils commencent à le fuir. Seuls les fans d'écologie le suivent pour avoir de belles photos comme ce gars chopé à 50m de l'aire d'un Gypa et qui essayé de faire un film et des clichés.
Pour des raisons historiques: je ne croit pas à cette hypothèse, sinon il faudrait aussi demander la réintroduction du berger des Pyrénées, une espèces elle aussi ancrée dans l'Histoire et en voie d'extinction. De même le lynx quasi disparu (j'ai rencontré un chasseur qui en croisé un) ou le loup qui auraient eux aussi leur place (il n'existe que ces trois prédateurs dans les montagnes).
Pour moi l'ours ,dans un milieu colonisé par l'homme (et pas que par les bergers cf "la cloche à fromage" de M.G) et fortement touristique n'a juste plus sa place. Il reste donc deux choix, soit laisser sa prolifération et faire des Pyrénées un Parc façon canadien soit ...
Enfin concernant les querelles de chiffres, et lisant le message qui parlait des pertes naturelles. Quant on veut combattre les morts liées au tabac on se fout des centenaires qui clapsent dans leur lit... Les chiens errants sont eux un autre problème à résoudre.
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui


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MessagePosté: 15 Juil 2007 14:35 
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Je n'entre pas dans le polémique, je réagis juste à ça :

" Mais pour moi les Pyrénées doivent rester un territoire où les hommes (bergers, randonneurs avec enfants...) peuvent circuler sans avoir peur de croiser un nuisible. "

Vous avez peur de croiser l'ours vous ? à mon avis, il faut vraiment le chercher pour le trouver !
Je ne connais pas les statistiques, mais y-a-t-il vraiment beaucoup d'humains, depuis les réintroductions, qui se sont fait zigouiller par l'ours ?

et ça :

"Je connais un berger qui à mis ses moutons dans un territoire d'ours pour attirer une clientèle disons..."parisiennne" et curieuse d'"ésothérisme"."

Morte de rire... je vois bien les parisiens chausser leur pataugas et aller envahir les Pyrénées dans le but de voir un ours... non mais franchement...


sinon sérieusement, les troupeaux gardés par hommes et/ou chiens, ils se sont déjà fait attaquer ? (ça c'est une vraie question pas ironique)
http://aurelia3.free.fr/MonGR102007/ori ... G_0217.JPG


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MessagePosté: 15 Juil 2007 14:50 
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Inscription: 17 Oct 2006 10:22
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Localisation: Massat
Citation:
Je n'entre pas dans le polémique, je réagis juste à ça :

C'est bien que de plus en plus de gens participent à ce débat dommage qu'il n'y en a pas plus.

Citation:
Vous avez peur de croiser l'ours vous ? à mon avis, il faut vraiment le chercher pour le trouver !
Je ne connais pas les statistiques, mais y-a-t-il vraiment beaucoup d'humains, depuis les réintroductions, qui se sont fait zigouiller par l'ours ?


Zigouiller non :lol: Mais des gens qui ont vu l'ours de très près il y en a pas mal. Y a même un couple d'hollandais qui est reparti imédiatement en hollande après avoir vu l'ours à moins de 5m.
Il ne faut pas chercher tant que ça :roll: Pas très farouche la bestiole contrairement à son ancêtre :roll:

Citation:
Morte de rire... je vois bien les parisiens chausser leur pataugas et aller envahir les Pyrénées dans le but de voir un ours... non mais franchement...


C'est ce qui ce passe, des gens vont exprès dans les Pyrénnées pour en voir un :?

Citation:
sinon sérieusement, les troupeaux gardés par hommes et/ou chiens, ils se sont déjà fait attaquer ? (ça c'est une vraie question pas ironique)


Oui une nuit dans un parc il y a pas loin de 3 ans je crois :roll:
Après je sais pas mais il y en a surement eu d'autres :evil:


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MessagePosté: 15 Juil 2007 17:21 
Salut Aurelia,
Je ne vais te faire une analyse de texte mais juste une précision. Quand je parle "d'un berger qui a mis ses moutons ds un territoire d'ours pour gagner quelques sous et toucher une clientèle parisienne et ésothérique" je fais juste référence au label ours crée et qui leur sert à vendre plus de fromages et non aux parisiens qui descendent voir l'ours. Quoique tu puisses en penser c'est vrai, j'ai étudié l'aménagement des milieux montagnards avec ce gars ( "Atchoum") qui maintenant fait paitre ses brebis du côté du lac d'Oo.
Quant à la peur de croiser un nuisible, personnellement à l'heure actuelle moi je m'en fous. J'ai 27 ans et même si je randonne souvent seul (environ 30 sorties/an) je ne redoute pas d'en croiser un. Dans ce que j'ai dit je me projetais dans l'avenir. Pour espérer un renouvellement de l'espèce et sa perénité dans le temps il faudrait environ 50 ours sur les Pyrénées (ce sont les agents du Parcs qui m'ont donné ces chiffres). A ce stade ce serait nuisible. Toi (je ne m'avance pas sur le nombre de jours que tu passes en montagne et le nombre de nuits que tu y dors) tu n'en croiseras sans doute jamais, mais pour ceux qui y vivent et qui y vont régulièrement cela poserait des problèmes (oui il y a des randonneurs qui dorment en montagne et plus d'une nuit par an...). Déjà si tu es curieuse ( cf sujets forum) tu verrais bien que la question trote dans la tête de certaines personnes.


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MessagePosté: 15 Juil 2007 17:59 
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Inscription: 03 Juil 2007 12:34
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On est encore dans des solutions extrêmes je trouve. Il n'est pas question de transformer les "Pyrénées en Parc Canadien"........
Même des gens (ex: bergers) qui vivent depuis des années dans les Pyrénées n'ont jamais vu d'ours et n'en verront sûrement jamais.
C'est un animal craintif (à part quand un idiot, y a quelques jours, s'amuse à le suivre en voiture pendant plusieurs mètres, avant que l'ours en ai marre et s'enfui).
Il faut arrêter de dire que les gens ne peuvent se ballader en tout sécurité, à cause de quelques ours (qui d'ailleurs sont plus nocturne, justement pour éviter l'Homme). Chaque année il y a des rencontres de sangliers et cerfs qui parfois dégénèrent. Va t'on les exterminer pour autant, alors qu'ils sont TRES nombreux ? Si vous ne voulez ce genre de "risque" restez en ville. Quand à faire peur aux touristes cela n'est as prouvé, mais il est vrai que à force de faire peur aux gens en ne relayant que les paroles des "anti", il est facil de se plaindre après. Surtout quand on sait qu'il n'y a eu aucun mort depuis plus de 150 ans.
Chez plusieurs de nos voisins Européens la cohabitation avec ce genre d 'animaux existent, et ces gens la ne sont pas plus sauvage ou sous dévelloppé que nous.......

L'ours est depuis en longtemps une espèce protégé, il était juste temps que l'Etat prennent des mesures pour l'aider. Surtout quand on sait que certains élus (maintenant contre l'ours) on bien profité des aides que l'ours a drainé ( regardez le Béarn). C'est le retour de l'ours qui a revalorisé le métier de berger. Est il surprenant que le berger se soit raréfié avec l'ours ? Regardez où se passe les dégats? La où il n'y a pas de protection.
Alors que les prédations et dégats n'ont que peu à voir avec l'ours (300pertes/an sur 20000pertes/an total). Les aides de l'ours permettent d'économiser plus de pertes qu'il n'en fait/an. Les opposant se servent juste de cet animal come bouc émissaire (surtout qu'en 2006 lors des lachés il y avait les élections en chambre d'agriculture). Egalement il ne faut pas oublier les pressions qu'il y a sur des bergers pour être "anti", ex: ce qui s'est passé en 2001 au Conseil général Ariègeois avec M.Bonrepaux vis à vis de l'association des pâtres.
Normalement on ne devrait même pas faire de polémique sur cet animal.
Il est peu prédateur (si on ne lui met pas des bêtes en masse non gardées sous le nez), se reporduit peu, est craintif et dort une bonne partie de l'année.

Quand à la non réintroduction bouquetin, elle ne s'est pas fait, "parce que c'est pas médiatique" mais justement parce que les Espagnols se sont ravisés de nous en donné, quand ils voient comment on est mauvais pour gérer notre faune sauvage, notement vis à vis de l'ours.


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MessagePosté: 15 Juil 2007 18:13 
bonsoir
Zac, tu as raison de relancer les débats, la saison estivale est parfois propice à un certain relâchement.
Le débat fait toujours, et sans doute pour des lustres, couler beaucoup d’encre.
Souhaitons qu’il ne fasse pas couler de sang … surtout le sang d’inoffensifs passants …
Avez vous lu le témoignage de ces deux jeunes gens, circulant dans ce petit village pyrénéen, à 1 h du matin, et qui ont aperçu la douce Franska (avec un si beau nom, elle doit avoir … de beaux yeux),
à faible distance, … et en plein village ?
Tout s’est bien passé pour eux, mais pensez-vous qu’il en sera ainsi, lors d’une prochaine rencontre nounours-humains ?
Pourvu que ca dure …

Un nombre croissant de bipèdes ayant pris la fâcheuse habitude de déambuler (et moi, et moi, et moi …) sur le territoire de ce noble plantigrade, et la poursuite des réintroductions se poursuivant, (engagements internationaux signés par la France *), la probabilité de rencontres risque d’augmenter.

(*) Et notamment, la Convention de berne, du 19.09.79, sur « la conservation de la vie sauvage et des habitats naturels de l’Europe » ;

La nature humaine est parfois imprévisible, et parfois portée à l’irrationalité.
… Quid de celle de notre ami martin ?

On peut aussi avancer que cette brave bête, a un comportement atypique (et opportuniste), - je n’ai pas de compétences, en la matière pour en juger – qui n’est pas généralisable à l’espèce.

Revenons sur les aspects purement « économiques » de l’introduction de l’ours.

A côté de la participation des communes situées en montagne, à l’organisation du « tour de France », pour ne citer que cette manifestation sportive, Il y a probablement des effets positifs à la présence de l’ours dans les Pyrénées.
En termes macro-économiques et environnementaux, les deux pouvant être « durablement » liés (développement économique et protection de l’environnement), et le label « pays de l’ours » semble en donner l’illustration.
Contribution au Développement d’un tourisme « vert », donnant l’image d’un développement respectueux de l’environnement, sélectif (le prix de l’immobilier et régulation des capacités d’accueil …) et lié au développement d’un tourisme « régulé » et plutôt aisé.
A ce propos, j’ai le souvenir de commentaires d’un professionnel de l’immobilier ariégeois, sur l’explosion de l’immobilier, dans le Couserans notamment (à l’achat et à la location, de résidences secondaires en particulier).

Jean de La fontaine, aurait pu écrire une fable intitulée « l’ours et le promoteur ».

Ce noble animal, incarnant la nature sauvage, - avec le lot de peurs et d’admiration qu’il génère, et que recherchent nos contemporains, en mal d’authenticité et de sensations ... épisodiques si possible -, constitue un label, et pourquoi pas, un authentique vecteur de développement touristique.

A titre personnel, égoïstement personnel, je ne suis pas hostile à la présence de l’ours dans les Pyrénées, dont il me paraît renforcer le côté sauvage, authentique – à force de visiter son territoire, je pourrais peut-être un jour l’apercevoir, l’entendre -.

Mais je ne suis pas entièrement égoïste, et il m’arrive de songer aux difficultés rencontrées par mes contemporains, aux professionnels du pastoralisme et aux habitants vivant dans les zones fréquentées par notre ami à quatre pattes, en particulier.

Dans ma ville, nous avons un autre animal, du genre volatile, qui remplit la même fonction économique, mais qui ne provoque pas les mêmes troubles de voisinage (les riverains de l’aéroport de Blagnac ne sont pas tous de mon avis, … sauf les sourds, ca va de soi).
Celle de vecteur (et icône) de développement : on l’appelle airbus …

La réintroduction de la marmotte fît couler moins d’encre, en son temps …
Allez savoir pourquoi …

Imaginez ce superbe label, « Ariège, pays de la marmotte », …
Les investisseurs (et bâtisseurs de maisons de retraite) se précipiteraient en cœur dans ces belles vallées verdoyantes.
Avec un tel label, aux promesses de repos eternel (euh hivernal), les clients ne manqueraient pas ...

Un constat semble faire l’unanimité.
Les termes « aménagement du territoire », « bergers-jardiniers du territoire », « développement économique », « bergers-fonctionnarisés », « aides européennes », sans oublier la protection de l’environnement et de la biodiversité, ont été avancés.

Beaucoup de secteurs (hôtellerie, restauration, immobilier, loisirs, services aux personnes, sans oublier la présence de services publics, servant à tous ces publics …) ont sans doute à gagner à sa présence (discrète, si possible).
N’oublions pas un certain nombre d’organismes (publics ou associatifs), dont la mission permet à certains de ses membres d’avoir une activité rémunérée.
Dans une région, et même un pays, où le travail devient une denrée rare, les plans de réintroduction (et leurs effets économiques induits) ne font pas que des malheureux.

A l’exemple d’autres régions d’Europe, qui ont dû s’adapter aux mutations économiques (je pense, en particulier, à la Norvège, et aux sacrifices qu’ont dû accepter ses agriculteurs et pêcheurs, pour s’adapter à une économie de plus en plus orientée vers un tourisme « vert » (pollution…).

On peut surement multiplier les exemples, ici et là.

Sur ce forum, les participants, apparemment bien informés des réalités économiques, et environnementales, et parfois très motiv_é_e_s (comme on dit dans ma ville) par le sujet, n’ont pas manqué de donner leur points de vues respectifs.
Il faut peut-être y voir le signe, pour partie, que le sujet est captivant, … et propice à suppléer à un débat politique parfois affligeant (cf. les derniers débats électoraux).

Sans vouloir paraphraser les uns et les autres, on peut avancer que ce sujet (l’impact de la réintroduction de l’ours), aussi passionnant et polémique soit-il, ne doit pas occulter un certains nombre de réalités, et peut-être de bilans :
. Quelle est la place dévolue au pastoralisme, son avenir, dans une région de montagne de plus en plus orientée vers le tourisme ?
. Evaluation de ses sujétions, par des organismes non publics (cabinets d’audit, par exemple) donnant une vision chiffrée des corps de métiers (évaluer la pénibilité du métier de berger, soumis à un travail rude, évaluation des conséquences du stress subi par une bête attaquée mais vivante …).
. Aspects sociologiques des mutations. Eviter de tomber dans une attitude condescendante à l’égard des professions concernées.

. Les aides allouées aux victimes, couvrent-elles l’intégralité des dommages (matériels, moraux …) subis ?

Cette prise en compte des contraintes et dommages subis par les professionnels concernés, doit se faire dans la bonne foi.

J’ai en mémoire, la réponse des autorités publiques, réagissant (à chaud) aux attaques récentes.
Il fût question de création de « comités d’experts », de commissions ad hoc …

S’il s’agit de (mieux) préparer (par une information préalable des autorités) une future décision, on peut se féliciter de voir des représentants de l’autorité publique, ne pas faire les choses sans réfléchir, ni savoir. La concertation étant de nature à améliorer une décision politique.

Je ne pourrais imaginer, en l’espèce, que cette volonté déclarée de concertation (d’amélioration des décisions en gestation) ne puisse dissimuler l’inavouable volonté d’enterrer un problème bien chaud, et problématique, pour retomber dans un consensus mou, … en attendant « que ca se tasse ».
Jadis, il arrivait à l’Etat, dans la résolution d’un problème déterminé (et dérangeant), il était de coutume que pour enterrer ce problème (bien chaud), on créait une commission (parlementaire), dans le seul but (inavoué) de donner l’illusion, aux personnes concernées, que les autorités allaient enfin se saisir du problème.
Le temps (d’études et palabres) s’écoulant, les esprits (plus ou moins) apaisés, la commission pondait un rapport (tout de suite oublié et archivé), qui accordait parfois quelques compensations mais qui ne réglait (ou rarement) le fond du problème.
Les bonnes recettes ne sont jamais abandonnées.
Je deviens médisant …


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MessagePosté: 15 Juil 2007 21:35 
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Inscription: 03 Juil 2007 12:34
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"Le temps (d’études et palabres) s’écoulant, les esprits (plus ou moins) apaisés, la commission pondait un rapport (tout de suite oublié et archivé), qui accordait parfois quelques compensations mais qui ne réglait (ou rarement) le fond du problème. "
-----------------------------------------------------------------------------------

Et justement c'est ce qui s'est passé sur l' ours pendant des années et des années. Cela fait des années et des années que l'on parle de renforcer cette population fragile d'ours en France (depuis les 70's). Donc, oui, il était temps d'agir pour l'ours parce que pendant des années, malgré les "lois" et "traités", il n'y eu RIEN, ci ce n'est du braconnage en tout impunité.........Le parc des Pyrénées remarque d'ailleurs en en 80's et 90's une mortalité anormal (pas très naturelle).

Il y eu pas mal de subventions drainées par l'ours. Regardez dans le Béarn. Des élus locaux voulant gérer seul la question, ont vouluent avoir toute latitude pour agir, et ont eu toute les subventions pour (soi disant) aider à la co habiation. Ils se sont réaproprié des actions d'assoc's comme le FIEP (héliportage, réaménagement de cabannes), mais ont aussi fait des pistes n'importe comment, et n'ont JAMAIS valorisé la présence de l'ours. D'ailleurs quand une femelle se fait braconner en 94, ils ne manquèrent pas l'occasion pour faire diversion en prétandant sans preuve, que c'était un ours roumain laché par les "écolos".....c'est pour dire. Les fonds n'ont en rien servi à l'ours , mais à arroser la clientèle politique. Résulat, l'ours est au bord de la disparition dans le Béarn, (et biensûre ces mêmes élus sont contre le renforcement de l'ours, ben tiens!)

Regardez les éleveurs de l' ACP en pyrénées centrales. Ils consatent bien qu'avec les aides "ours" ils économisent plus de bêtes à l'année (dû aux différentes pertes) que l'ours n'en prédate. (Allez voir leur site il est d'ailleurs très intérressant).
Sinon il faut aussi comprendre que les "éleveurs" ne sont pas les seuls usagers de la montagnes. Loin de la, puisqu'ils sont une minorité, il n'est donc pas normal qu'ils aient seuls le monopole de la décision. Mais quand des réunions de concertations sont faites et qu'ils les boycottent croyant que rien ne se fera, on ne va pas s'arrêter de respirer.......surtout que dans le même temps l'ours est instrumentalisé par une corporation qui a des problèmes qui n'ont rien à voir avec l'ours. Mais jsute parce que médiatiquement c'est porteur. Parler des chiens errants, de la concurences étrangères interresse moins les journalistes. Avec l'ours au moins on a un petit article. Rajouter à cela les élections qui approchaient en 2006 (et notement les élections en chambre d'agriculture), charger l'ours permet de ne pas parlez d'autres choses, tout en tapant un peu sur les "écolos" au passage.

Quand à la dangerosité de l'ours faut arrêter un peu. Statistiquement cvous avez plus de chance de renconter un cerf ou un sanglier, croyez vous vraiment que ces animaux ne sont pas responsable chaque année de plusieurs accidents. Depuis plus de 150 ans l'ours en France:0 morts. Regardez, même en Slovènie ou il y a des centaines d'ours et où le pays est plsu petits l'homme peut bien vivre. Arrêtons de faire peur aux gens. Après on s'étonnera d'une mauvaise influence sur le tourisme, alors qu'a la base l'ours est plutot bénéfique.


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MessagePosté: 16 Juil 2007 08:06 
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Je trouve plutôt bien que cela ralentisse le tourisme en montange, car çà devient n 'importe quoi de faire du tourisme à tout va sans se préocuper de l'impact sur l'environnement....Ne faisant pas dans les Pyrenes les mêmes choses que dans les Alpes....

Pour infos il y a eu plein d'attaque dans le vicdessos/ siguer depuis 15jours, l'ours me direz vous....... et non une petite meute de chien errant :?

Certains éléveurs commencent à penser que l'on en mets un peu trop sur le dos de l'ours :!:


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MessagePosté: 20 Juil 2007 12:47 
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Alpiniste
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Ciloupe, sans rentrer dans le pro/anti-ours, ce que tu racontes est un ramassi de grand n'importe quoi.
Les ours chassés par les cervidés!!
Je ne vais pas te faire l'histoire de la présence des cervidés et des ours dans les Pyrénées, tu dois la connaitre, mais elle prouve qu'ils cohabitent très bien (y compris dans tous les autres pays où ils sont présents, mais on ne peut pas le savoir quand on est trop "enraciné"...).
Je complèterais ce que dit Monsieur G., par le fait que l'ours n'a pas plus disparu à cause du braconnage qu'a cause des lourdes primes versées à l'entre-deux guerre pour éradiquer les ours, primes officielles suffisamment importantes pour susciter des vocations car elles représentaient plusieurs mois de travail d'un ouvrier. Ton grand père t'en parleras mieux que moi.

Pour info, l'ours n'est pas une espèce "montagnarde", la montagne ne représente pour eux qu'une zone refuge. Ton arrière-arrière grand père doit le savoir.

Mais tu as raison sur une chose : il ne faut pas faire confiance à ce que racontent les médias, qui profitent de l'effet racolleur de l'ours (les 94 brebis qui ont dérochées en Ariège, rien ne prouve que c'est l'ours, demande à l'équipe de suivi quand tu les verras).

Après, que l'ours soit une contrainte pour les éleveurs, c'est indéniable, et je respecte leur position, à condition que cela ne sombre pas dans le grotesque et les menaces en tous genre envers les éleveurs qui ont d'autres problèmes que quelques plantigrades disséminés sur la chaine dont les dégât sont largement indemnisés.

Je te laisse à tes "études", qui ont l'air rudement compliquées :lol:

Précision de taille ( :twisted: ) : je suis au moins aussi pyrénéen que toi.

_________________
L'important ce n'est pas d'où on vient, mais où on va.


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MessagePosté: 20 Juil 2007 13:41 
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Inscription: 20 Juil 2007 13:17
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Si l'homme veut assurer sa longévité sur cette planète, il lui faut changer de comportement et arrêter le parasitisme de son environnement. Nous faisons aussi parti du règne animal et nous sommes des prédateurs beaucoup plus hostiles et destructeurs que quelques malheureux ours qui essaient juste de survivre dans un environnement complètement colonisé par le plus grand des prédateurs : l'HOMME.

Essayons juste de ne pas voir que notre nombril : et oui l'ours tue des bredis, il a aussi besoin de se nourrir.
Si vous aimez vos montagnes autant que vous le dites, faites alors ce qu'il faut pour les maintenir intactes avec leur faune et leur flore et cessez de vouloir les modeler comme cela vous arrange.
L'homme fait parti de son environnement ce n'est pas pour autant que ça lui donne le droit de décider si telle espèce à le droit de vivre ou pas ! Nous avons déjà fait tellement de dégats !!

Tous les éleveurs ne partagent pas votre avis et bien heureusement !!
Ce métier si proche de la nature et des animaux que vous exercez devrait vous inciter à les respecter un peu plus. Ouvrez les yeux, ne pensez pas qu'à vous et à votre porte monnaie.


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MessagePosté: 20 Juil 2007 18:10 
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Alpiniste
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Inscription: 21 Aoû 2006 15:43
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jack a écrit:
,
Je m'invite au débat et pour faire avancer les choses je voudrais juste qu'on réponde à une question: à quoi sert l'ours dans les Pyrénées?


Une question qui revient souvent...
Faut-il répondre?
Personnellement, j'aurais tendance à dire que l'ours ne sert à rien. Tout comme le reste de la faune sauvage d'ailleurs, et encore plus celle qui est protégée.
J'irai même plus loin, la faune sauvage emmerde toujours quelqu'un. L'ours les éleveurs, les cerfs les forestiers, les sangliers les agriculteurs, les cormorans les pêcheurs,etc. (les chauve-souris, serpents, renards, blaireaux, fouines, martres, belettes, mouettes, etc. n'ont rien à leur envier).

Mais pour autant a t'on le droit de décider, en petit comité, du bien fondé de la présence d'une espèce animale plus qu'une autre??
C'est une question que je me pose.

Pour ce qui est de la "dangerosité" de l'ours, qui fait évidement plus partie du fantasme que de la réalité (en tout cas pour le moment), mais qui est souvent mise en avant par ses détracteurs, je suis comme beaucoup sur ce forum un pratiquant de la montagne, en toutes saisons, et à ce titre, j'aime autant faire du ski en station qu'aller me perdre entre deux arêtes biscornues au fin fond de nulle part, sachant pertinement que de nombreux dangers me guettent : avalanches, éboulements, orages, chute, etc.
Doit'on aplatir la montagne pour autant?
Evidement non.

La montagne est le support complexe d'une multitude de faune, flore, activités professionnelles et de loisirs. J'aime à discuter avec le berger, regarder le gypaète, traverser un glacier (qui fond), faire des trace dans la neige fraiche en ski, passer des heures sans bouger devant un grand tétras au chant et....observer une voie fraiche d'ours.
Devrais-je me dire que pour des raisons obscures je ne vivrai plus cette extraordinaire sensation de suivre un ours à la trace??
Je m'y refuse. Je ne suis prêt à faire aucune concession, quelque soit le bien fondé chaque lobby qui menace tel ou tel élément de notre montagne pyrénéenne. Ma montagne. Celle que j'aime à partager avec les autres passionnés.

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L'important ce n'est pas d'où on vient, mais où on va.


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MessagePosté: 20 Juil 2007 18:43 
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A la question à quoi sert l'ours dans nos montagnes, je répondrai par une autre question :
A quoi sert l'homme dans nos montagnes :?:


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MessagePosté: 23 Juil 2007 00:56 
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Oui et à quoi servent les chiens, à quoi servent les corbeaux , à quoi servent les chevreuils: y a qu'a tout faire disparaître la faune et la flore, avec cette logique de débiles mentaux!
Je ne comprends pas comment on peut raisonner comme ça et que l'on veuille en plus donner des leçons.

On ne peut pas être pour ou contre l'ours, on doit être pour la survie ou la disparition de la vie sur terre; les gens qui ont un peu de bon sens l'ont bien compris et les bergers en particulier.

Au fait je suis toujours à disposition de ceux qui veulent rencontrer des bergers qui ont les couilles de dire qu'ils sont pour la vie pastorale avec son ensemble, c a d les ours aussi.

Je vous rapelle que l'on fait du chantage aux bergers quand ils demandent des estives, pour qu'ils se positionnent "contre l'ours": vous êtes pour ou contre le chantage?

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Bigourdan65

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sparda

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Pap'ours

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