Fred31 et Jordi, bonjour.
J'ai bien lu vos messages et je ne comprends pas bien. Evidemment, je ne suis pas d'accord avec vous. Attention : ne pas être d'accord avec quelqu'un, ce n'est pas lui manquer de respect...
Dans ce problème de l'ours (car c'est bien un problème), je pense que si l'on s'en tient aux "impressions", on ne peut pas avancer dans le dialogue que vous appelez l'un comme l'autre et moi aussi.
A mon avis, pour qu'il y ait dialogue, il faut des élélments objectifs. Un minimum doivent être partagés.
Prenons vos propos point par point :
A propos des défenseurs de l'ours, Fred31 écrit :
Citation:
l’extrémisme de certains de leurs porte-parole en devient navrant
Bon, soit, mais
de quel extrémisme parles-tu ? Pourrais-tu être précis ? Pour moi, l'extrémisme, il est surout là :
http://www.paysdelours.com/fr/menu-bas- ... Id=116&ng2Je lis aussi :
Citation:
Et il me semble que Papours, en tenant de tels discours (que je soutiens sur le fond mais que je rejette absolument sur la forme), en usant de longs monologues et en déformant complètement des propos pourtant des plus justes, dessert sa cause…
Desquels de mes propos parles-tu ? Pourrais-tu citer ce qui te gêne que je puisse au moins m'expliquer ? Je répète : si on en reste au "ressenti" en s'eloignant des faits et des arguments, on risque de se fourvoyer, j'en suis persuadé.
Non, je ne vois ni "longs monologues", ni cheminement "en déformant complètement des propos" ni propos insensés. Sinon, montrez moi où s'il vous plaît que je puisse, là encore m'expliquer.
Je lis aussi :
Citation:
La réussite du projet passe par un dialogue raisonné, une écoute mutuelle et d’honnêteté intellectuelle...
Qui refuse tout dialogue réel si le postulat de faire une croix sur l'ours n'est pas de mise ? Qui a envahi les automnales du Pays de l'Ours fin 2005 empêchant les débat et le dialogue de se tenir par des vociférations et des sons de cloches dès lors qu'une personne osait intervenir ? Qui, la semaine suivante à Massat, pour la suite des automnales a lacéré du matériel, en a volé, a bloqué des routes en abattant des arbres et en privant tout un canton d'électricité pendant des heures avec les risques graves et vitaux que cela peut poser ?
Qui a boycotté et saboté toute tentative de concertation ? Ce fut le cas ces derniers jours encore pour le Groupe National Ours qui a pourtant principalement émis de nouvelles restrictions à la présence d'ours dans les Pyrénées...
C'est exact de dire qu'il faut de l'écoute mutuelle, mais je ne demande que ça moi aussi. Aux Automnales en 2005, le maire d'Arbas a ouvert tous les micros aux antis pour qu'ils s'expriment aussi longuement qu'ils le voulaient. Qu'ont-ils fait à la place ? Ils ont plutôt choisi de nous faire taire et de censurer par la force les pyrénéens favorables à l'ours ! Et puis le remerciement ça a été le saccage de la mairie et de l'école et à trois reprises, de la signalétique du "Pays de l'Ours".
Où les anti-ours ont-ils jamais proposé aux défenseurs de l'ours de s'exprimer dans leurs assemblées ? Dans leurs fêtes ? Quand ?
Et puis, un peu d'objectivité : où et quand les défenseurs de l'ours ont-ils fait preuve de violence envers des personnes ? Si je devais compléter la liste de tous les méfaits et délits que les anti-ours ont commis depuis 2005, il me faudrait la soirée entière...
J'ai des amis bergers et éleveurs qui cohabitent avec l'ours et le revendiquent haut et fort. Même s'ils subissent brimades et violence de la part des anti-ours. Les associations favorables à l'ours (ADET, FERUS, FIEP etc...) ont toujours été à l'écoute des éleveurs et des bergers. Ils ont même contribué à leur indemnisation depuis les années 70 (FIEP), en pionniers dans ce domaine (après que la mesure citée soir reprise par l'Etat puis déléguée parfois à des institutions officielles locales), plus récemment, ces associations favorables à l'ours ont contribué à offrir des conditions de vie décentes aux bergers (salaire minimum, congés payés par exemple).
Enfin, je m'efforce lorsque j'écris sur un forum de faire preuve justement d'"honnêteté intellectuelle" en argumentant et en émettant des idées ou des informations le plus souvent vérifiables.
Je vous serai gré là aussi, afin que je puisse me justifier, de me dire précisément où j"aurai manqué "d'honnêteté intellectuelle".On me dit aussi :
Citation:
papours c'est bien d'être passionné quand on défend une cause mais il ne faut pas oublier de respecter un peu tout le monde si tu veux pouvoir dialoguer
Là aussi, attention aux "impressions" : il y a des gens qui commettent des faits si graves qu'on a l'impression que les dénocer ou simplement informer sur ce qu'il font, suffit à leur manquer de respect. Il n'en n'est rien, là encore, sortons des impressions et venons en aux faits :
où ai-je manqué de respect à qui que ce soit ?
Certainement pas aux bergers (je les respecte et il m'est arrivé de l'être !), ni aux chasseurs, encore moins aux agriculteurs...
Voilà ce que je souhaitais vous écrire ce soir, en sachant qu'effectivement, les Pyrénées et les Pyrénées vivantes et sauvages AVEC l'ours sont une passion pour moi, je les connais bien et j'aime partager ces connaissances ainsi que les informations dont je dispose ou les idées et réflexions que cela produit.
Si c'est cela qui vous dérange, vous n'êtes pas obligés de me lire car je suis très tenace (c'est une qualité ou un défaut, au choix !) et si jamais je dépassais les bornes, je pense qu'il y a sur ce forum un modérateur qui pourra me le faire savoir.
Merci infiniment de bien vouloir répondre à mes questions (je les ai mises
en gras pour vous faciliter le travail) si vous en avez le temps car les accusations que vous m'adressez ne sont pas légères : il faut assumer ce que l'on écrit. Merci