Bonsoir à tous,
Faire partie d'une "minorité" ne m'a jamais fait peur. Vous savez sûrement tout ce que vous devez aux minorités dans l'Histoire de notre belle Humanité. Je ne m'étalerai pas et je vous laisse réfléchir.
Je n'ai par contre jamais eu l'impression de faire partie d'une minorité ... "extrémiste".
Cédric, je te respecte, pas de souci, mais je maintiens : je trouve que tu juges un peu vite les gens et ... de l'extérieur. C'est facile d'agir ainsi, je le maintiens aussi, c'est même fort confortable et c'est pourquoi beaucoup font ainsi et prennent leurs opinions pour des arguments solides quand ce sont souvent des idées reçues. Faire de la sorte, c'est beaucoup plus facile que de mettre les mains dans le cambouis.
Cela dit, je ne crois pas non plus qu'il n'y a que ceux qui agissent qui ont le droit de penser et d'écrire (il ne manquerait plus que ça...).
Par contre, d'autre intervenants ici (ils le disent eux-même) méconnaissent le sujet en profondeur et ... agissent et écrivent quand même comme je viens de le décrire. Evidemment, c'est très énervant et décevant pour moi car cela prouve combien la propagande anti-ours (qui tient quasiment tous les médias locaux) est puissante bien que n'émanant que de minorités ... violentes cette fois et exclusives : elles souhaitent maintenir une certaine forme de leur métier (je dis bien une certaine forme) et EXCLURE définitivement l'ours des Pyrénées.
Ainsi, Baptiste, tu écris :
Citation:
Selon moi, la réintroduction de l'ours n'est pas que le reflet d'une problématique écologiste, elle est avant tout le contre-exemple meme de la mise en place d'une gestion intégrée et durable.
Tu affirmes ceci malgré ton manque de connaissance du sujet. C'est un peu fort, non ? Je te pose une question : c'est quoi une "gestion intégrée durable" dans ces conditions ? Accepter la population d'ours actuelle avec moins 20 individus avérés ? Mais... toutes les études menées montrent que cela signifie l'extinction à court terme. Il faut le dire : cesser les lâchers d'ours dans la situation actuelle, c'est obtenir l'arrêt de mort de l'ours des Pyrénées.
Tu écris aussi (c'est moi qui souligne et met en gras "tous") :
Citation:
Pour qu'une gestion soit efficace, il faut que le projet soit réfléchi largement en amont, et il faut essayer d'obtenir l'aval (amont/aval.......) de tous les acteurs du territoire.
Et bien voilà , nous y sommes ! Tu réclames donc 100% d'adhésion avant que l'Etat daigne lever le petit doigt pour l'ours ! C'est une manière de gouverner bien singulière : et la notion démocratique de majorité ? Mais dans qule domaine (social, économie, aménagement ... etc...) attend-on l'adhésion de TOUS (c'est ton terme) les acteurs du territoire pour agir ?
Et il faudrait donc attendre cela pour l'ours... qui attend depuis plus de 30 ans pourtant et dont la situation est devenue d'une urgence absolue ? Quelle espèce animale en France connait une population avérée de mois de 20 individus ? Et comme les éleveurs extrémistes (j'utilise le terme car je peux le prouver hélas...), comme Jouanno qui tempère en bonne politicienne, tu adoptes cette position : un attentisme qui signifie la mort de l'ours et qui tourne le dos à ce que la recherche nous a appris en matière de population animale et d'ours ?
Tu poursuis :
Citation:
Il me semble que le gouvernement ne s'est pas posé les bonnes questions concernant la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées et qu'il a agit trop rapidement.
- Les "bonnes questions" ? Sais-tu quelles question l'Etat (je préfère parler d'Etat que de gouvernemenet car l'Etat, c'est nous tous et il est censé être à notre service) s'est posé en matière d'ours ? Tu dis que tu ne connais pas le sujet. As-tu lu ce dossier réalisé en grande partie AVEC des PYRENEENS DE TERRAIN contrairement à ce que les opposants laissent entendre :
www.ours.ecologie.gouv.fr/automne_modul ... S-plan.pdfet :
http://www.ours.ecologie.gouv.fr/automn ... nnexes.pdfPlus généralement, tu trouveras des informations précises ici avec la totalité des documents officiels :
http://www.ours.ecologie.gouv.fr/web/24 ... =0#results- l'Etat aurait "agit trop rapidement" !!!!! Mais cela fait plus de 30 ans que les gouvernements successifs ont laissé crever l'ours, que veux-tu attendre de plus ? Combien de mois, d'années encore ? Ils ont laissé s'éteindre années après années, grâce justement à des concertations sans fin, le noyau d'ours originel (en Haut-Béarn)... et toi tu demandes que l'on attende encore ? Laisse moi te dire combien nous ne sommes pas d'accord. Va voir ici le cirque de l'IPHB pour comprendre ma colère (va voir dans les pages archives pour comprendre depuis le début...).
Près de 15 ans de concertations et de blas blas... la SEPANSO, le FIEP ont fini par claquer la porte tant ce cirque d'une indécence sans limites était mené par des politiques (comme Jouanno) avides de "temporisation"... et pour d'autres (Lassalle pour ne pas le citer), d'un clientèlisme sans nom qui a signifié la mort de l'ours pyrénéen originel.
Lien :
www.iphb.orgTu écris ensuite :
Citation:
Le gouvernement ou les différentes associations 'pro-ours" ont certainement essayé d'organiser des réunions de concertation, le monde agricole aussi, je ne suis pas forcément au courant. Tout ce que je sais, c'est que si ces réunions ne fonctionnent pas, il ne faut pas s'imposer!
Tu as raison : tu ne sais pas. Plus de 122 réunions ont été organisées pour "concerter" justement. Des années de tournage en rond ! Tu sais pourquoi ? Les anti-ours ne veulent rien négocier (que ceux qui ne le pensent pas me prouvent le contraire) : ils veulent une concertation où ont leur dit, OK, pas de lâchers d'ours les gars. Tu trouves ça possible ? Mais ne t'inquiètes pas pour eux, hormis l'exception de 2006, c'est ce qu'ils obtiennent depuis plus de 30 ans et c'est ce que Joanno leur accorde une fois de plus, avec ta bénédiction et tes encouragements...
Alors, tu as raison, continuons à ne pas nous imposer, assistons en silence à la mort de l'ours tout en s'affichant favorable à ce suberbe animal bien sûr. Tu ne trouves pas ça pervers ? C'est ce qu'il faut faire pour ne pas passer aux yeux de certains pour "extrémiste" ? Mais pesez vos mots les gars !
A propos d'"extrémisme", qu'on fait les anti-ours qui réclament (ou vous le font croire avec succès) la "concertation" ? Et bien... ils ont soit boycotté la concertation, soit ils l'ont saboté en y hurlant avec des cloches et en ne laissant personne parler. C'est fort sympathique de nous demandert de nous assoir encore à une table avec ces types mais tiens... je vous donne le mandat de le faire : débrouillez vous avec eux ! Et l'objectif c'est bien de réussir à sauver l'ours des Pyrénées, OK, pas d'esbrouffe...
Tu écris aussi :
Citation:
Maintenant, je rejoins Cedric09, nous sommes dans la situation que tout le monde connait et une issue ne pourra être trouvée que si les deux acteurs principaux dans cette affaire (monde écologiste et monde paysan) n'arrive pas à mettre de l'eau dans leur vin et à s'assoir autour d'une meme table afin de trouver la solution qui s'impose : continuer ou arrêter.
Mais... pour toi c'est clair puisque tu soutiens la position de Jouanno qui souhaite clairement "arrêter".
Et puis, quelle "eau dans leur vin" veux-tu que les assos pro-ours mettent dans leur vin ? 30 ans qu'elles ne sont qu'Ã l'eau, 30 ans !
Quant à l'argent publique, ne me chatouille pas trop, là encore, tu ne sais pas : compare le coût de l'ours avec tant d'autres choses et tu verra sque c'est une goutte d'eau, vraiment ! Par contre, l'IPHB de Lassalle, spécialiste de ce que tu préconises, concertation, s'assoir autour d'une table, chanter des chants béarnais etc... ça a couté des dizaines de MILLIONS D'EUROS... pour RIEN ! Pas parce que l'Etat n'a pas été assez ferme... au contraire, parcequ'il a laissé faire exactement comme toi et Cédric le proposez !
Tu insiste même sur les euros engagés :
Citation:
ils auraient pu servir à d'autres causes dont la réussite des projets parait plus probable, et pourquoi à d'autres espèces animales ou végétales largement en déclin dans notre pays!!
Deux choses à te répondre :
1 - peu d'espèces le sont autant que l'ours dans notre pays
2 - sauver l'ours, c'est sauver son habitat soit la quasi totalité des Pyrénées, si tu sauves l'ours, tu sauves quasiment toutes les espèces pyrénéennes, voilà pourquoi l'enjeu de l'ours est important dans les Pyrénées. Tu ne trouves pas ?
Ta conclusion finit de me désespérer :
Citation:
Pour conclure, je rejoins Mme Jouanno dans son intervention, ça ne sert à rien de lâcher des ours pour qu'il se fasse tuer!
Et bien voilà , les anti-ours peuvent t'applaudir, grâce à leur propagande, ils te font écrire EXACTEMENT ce qu'ils veulent. Les experts en manipulation ont gagné, ils doivent bien sourire en lisant un tel aveu. Moi, les bras m'en tombent. Pour faire un parrallèle un peu fort, arrêtons de faire des enfants puisqu'ils courent le risque de croiser un malfaisant sur leur route... Jolie victoire du mal... victoire que l'on encourage puisqu'elle parvient à ses fins !
Pour terminer, tu écris :
Citation:
Je ne suis pas contre la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées, mais pas dans des conditions telles qu'on les connait actuellement.
En dehors des tours de table et de la concertation qui ont lieu depuis plus de 30 ans, en dehors de l'adhésion de TOUS les acteurs locaux que tu va attendre longtemps, c'est quoi exactement "TES" conditions pour obtenir de nouveaux lâchers d'ours, seule solution permettant de sauver l'espèce d'une fin connue à court terme ?
A vous lire, je comprends pourquoi l'ours en est là en 2009. C'est triste. Mais enfin, bougez-vous, ouvrez les yeux et réfléchissez, informez vous avant de juger et de tenir des propos définitifs ravageurs. Je pensais que ce forum était différent de ce que l'on voit sur les plateaux télé où tout le monde parle de tout et juge tout sans rien connaître, l'essentiel étant de mieux "griller" celui qui expose ses idées...
Tenez, un proverbe chinois que j'ai lu il y a quelques jours et qui m'a bien plu :
"Vous avez raison d'admirer l'arbre qui se reflète dans la rivière.
Vous auriez tort d'en déduire que les poissons volent."
Voilà ce que les extrémistes anti-ours ultrapastoraux (encore une minorité !) ont réussi à imposer en alliance avec les médias locaux (le sang de brebis et les larmes de berger font vendre du papier) et en alliance avec des politicards carrément clanistes et clientèlistes : faire croire à l'honnête homme que les poissons volent !
Honnête homme, si tu l'es, soit plus rigoureux avec tes idées et tes raisonnnements
Alors s'il vous plait, pour l'honneur de l'ours et de nos Pyrénées, s'il y avait un document et un seul à lire pour comprendre combien les solutions auxquelles vous croyez sont celles que les anti-ours instrumentalisent pour ne rien faire, prenez un moment pour lire cette étude sur l'IPHB, spécialiste de la concertation, du tour de table et de l'adhésion de TOUS les acteurs.
Et vous voulez nous faire revivre ça ? Je ne peux le croire. Lien avec doc. imprimable :
http://www.rgte.centre-cired.fr/rgte/IM ... _09-21.pdf
Lien avec doc. lisible plus facilement en ligne mais difficile à imprimer :
http://www.buvettedesalpages.be/2006/07 ... urent.html
Bonne lecture puis... on reparle de tout ça ?
P.S : essayer de bien garder ça en tête : les anti-ours veulent garder une certaine manière (assez récente d'ailleurs) de faire leur métier Et ils veulent la fin des ours. Au contraire, ceux que vous appelez les "écologiestes extrémistes", ils souhaitent Et le maintien du pastoralisme, ET un avenir pour l'ours des Pyrénées. Mieux, ils prouvent que c'est possible. En s'appuyant sur ceci par exemple :
http://pastoralepyreneenne.fr/