Les "ultrapastoraux", ces éleveurs exclusifs qui ne veulent rien bouger à leurs manière de faire (même si on les y aide beaucoup) pour ne surtout laisser aucun chance de survie à l'ours brun des Pyrénées, non content d'utiliser la violence pour se faire entendre (saccage d'Arbas, 4 mois de prison avec sursis), essaient d'utiliser les médias pour diffuser des mensonges aussi gros qu'un grizzly d'Alaska !

Parfois, heureusement, le pétard leur explose entre les doigts.
En voilà un bel exemple, à l'heure ou ces "ultras" dénigrent carrément le changement du personnel de l'Equipe Technique Ours et de la DIREN Midi Pyréénes !
Hélas pour eux, les membres de l'ETO sont bien des experts...et ils l'ont prouvé maintes fois.

L'ASPAP de Lacube en flag de vilain mensonge :

http://amisdeloursamopyc.free.fr/fr3_mi ... _09_06.htm

Jusqu'à quand vont il continuer de raconter des salades sur l'ours et sur l'élevage ?

Jusqu'à quand la Dépêche du Midi va-t-elle les relayer (et bien souvent "Sud-Ouest"...) ?

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard

Merci PAp'ours,
Deux reportages diablement efficaces, qui permettent de pointer les contradictions et la mauvaise foi de certains anti-ours : les interventions de M. Paillès sont à ce titre un monument : affirmer que si on signale l'ours a un point A à 20h ne signifie pas qu'il sera à ce même point A à 8h au début de la battue, c'est une évidence. Mais laisser entendre implicitement que, de ce fait, une battue peut se dérouler où l'on veut, et surtout sur le territoire de l'ours, c'est beaucoup plus retors. Surtout que l'ours "dévore" les hommes et que l'on peut être amener à l'abattre : c'est (trop) bien connu !
Quant à l'affaire des veaux, c'est là aussi édifiant : qu'un éleveur ne soit pas capable de distinguer une mort due à l'ours d'une mort due à une maladie peut signifier trois choses :
1) l'ours est un bouc-émissaire ;
2) les éleveurs tolèrent juste assez d'ours pour que l'on puisse leur attribuer les pires dégats et réclamer les indemnisations qui les accompagnent.
3)les éleveurs ne connaissent pas leur métier.

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Bones of full fifty men lie strewn about its lair. So, brave knights, if you do doubt your courage or your strength, come no further, for death awaits you all with nasty, big, pointy teeth.

Bonjour "My name is ..Tim", j'ai été comme toi estomaqué par les propos délirants de ce président de Société de Chasse.
Quand vont-il s'apercevoir qu'ils deviennent de plus en plus ridicules ?
Quand les journaux locaux cesseront-ils de relayer de tels délires sans broncher ?
Croient-ils qu'ils s'adressent à des enfants de 5 ans ?
Nous avons encore de beaux jours devant nous en matière d'informations objectives...

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard

Une information à prendre au 49ème degré, mais librement inspirée de l'épisode des veaux atteints de septicémie mais censément tués par l'ours.
http://www.loup-ours-berger.org/2006/09/ours_et_si_a_ma.html

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Bones of full fifty men lie strewn about its lair. So, brave knights, if you do doubt your courage or your strength, come no further, for death awaits you all with nasty, big, pointy teeth.

à propos de surpâturage et d'ultrapastoraux :

sur un autre site, resPYRation a écrit:




En effet, nous sommes passés de petits éleveurs-bergers qui prenaient soin de leurs troupeaux à des ultrapastoraux new-look friqués faisant de l'élevage comme job d'appoint en plus de leur boulot réel, et visitant une fois par semaine au plus à la jumelle et en 4x4 leurs troupeaux de milliers de bêtes divagant sans surveillance dans la montagne.

Résultat de cette pratique : surpâturage, pertes importantes, brebis en souffrance car non-soignées et bien sûr rejet catégorique des prédateurs qui rendent cette solution de facilité un peu moins viable. À noter au passage que l'ours est en effet un "ours-émissaire" car la grosse majorité des prédations est due aux chiens errants comme chacun le sait. Mais qui serait assez bête pour le mentionner quand l'ours rapporte tant en subventions diverses.

Pour en revenir à cette tendance, ResPYRation oublie de préciser , qu'à mesure que le nombre d'éleveurs diminuait, le nombre de brebis, lui, connaissait un boum extraordinaire. C'est bien le résultat de la capitalisation de ce secteur par les ultrapastoraux.

Qu'elle est loin l'image d'Épinal du vieux berger sympa attaché à ses bêtes qu’il connaît par leur nom ! Quelques producteurs de fromage la perpétuent encore mais pour combien de temps ? Les aides vont malheureusement aux gros.

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Seb sur des sentiers broussailleux...

ResPYRation a aussi écrit:



À ce propos, d’après Corinne Eychenne, dans le dernier numéro de Pyrénées magazine consacré au pastoralisme: «Depuis 1972, le nombre d’ovins a augmenté de 80 % sur l’ensemble de la chaîne pour arriver au chiffre de 573000 et le nombre de bovins a augmenté également de 80 % pour arriver à 102000.» En même temps, le nombre d’éleveurs diminuait et les pratiques pastorales changeaient, c'est-à-dire nettement moins de bergers et peu de garde des troupeaux surtout en zone à viande. Donc plus de brebis et vaches et moins de personnes pour les conduire et les garder.»

extrait de : "La fin de la guerre des moutons?"

c'est ici : http://www.loup-ours-berger.org/2006/09 ... utons.html

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Seb sur des sentiers broussailleux...

Les pratiques peu glorieuses des ultrapastoraux et leurs campagnes de désinformation ne dupent plus grand monde.

À ce sujet, je signale un article très intéressant sur ces méthodes aux rouages bien huilés (je donne juste l'amorce de 3 paragraphes car c'est long pour être posté ici):

"Les anti-ours, un problème pour la Démocratie

Témoignage d'Ugatza (correspondant pyrénéen de la buvette)

Depuis quelques mois, nous pouvons observer comment les anti-ours interviennent sur le terrain et dans la presse.

Nier la concertation

De manière permanente, ils nient qu'il y ait eu concertation. Les ours seraient imposés «d'en haut, de Paris, de Bruxelles» méprisant ces pauvres Pyrénéens comme les seigneurs méprisaient jadis serfs et manants...."

"Une campagne d’opposition

Les anti-ours continuent alors en l’amplifiant, fort des concessions obtenues, une campagne d’opposition à ce plan, dénonçant comme toujours l’absence de concertation..."

"Insultes, rumeurs et mensonges

Sur les forums, dans la presse, partout ce ne sont que railleries, dénis de réalités, insultes, rumeurs mensonges ; Plusieurs enjeux, en plus de l’avenir d’une espèce dans notre pays, concernent tous les citoyens dans ce conflit édifiant :

- la question de la réciprocité entre les éleveurs et le reste du pays, du reste de l’Europe.

- le climat de violence et la désinformation autour de cette question.

- l’avenir des Pyrénées et du pastoralisme en pleine dérive, encouragée par une poignée d’excités et de politiciens qui divisent les citoyens en montant ceux des campagnes contre ceux des villes…"


le texte intégral ici :

http://nature-biodiversite.forumculture ... orum?t=410

ou là :

http://www.loup-ours-berger.org/2006/10/anti_ours.html

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Seb sur des sentiers broussailleux...

Sur la concertaion il y a quand même beaucoup à dire

--> dans les années 90 alors que la concertation s'était éffectivement faite avec les communes de l'Ouest des Pyrénées, la réintroduction en 96 s'est brutalement opérée... à l'est, en Ariège et Haute Garonne.

--> la dernière vague de réintroduction a été tout aussi brutale pusiqu'elle a suivi directement l'émotion succitée par la mort de Canelle alors que le sujet somnolait depuis pas mal de temps.

Sur la caricature et les stratégies d'opposition il y a a dire des 2 côtés (match nul quoi)..

Attention ... concernant la réintroduction de 96/97, la concertation a bien eu lieu (des dizaines de réunions !) à l'endroit même où ces réintroductions ont eu lieu.
S'il y a eu à cette époque de la ... "concertation " à l'ouest de la chaine, c'est simplement que l'IPHB blablatait déja pour ne surtout rien faire... et n'a jamais rien fait en 12 ans de significatif pour l'ours.

Prenons garde de ne pas avoir une lecture sélective des faits historiques, ce n'est pas de nature à apaiser les relations entre les différentes parties concernées par l'ours...

Pour aller plus loin sur l'imposture IPHB :
www.iphb.org

Enfin, les lâchers de cette année ont été réalisés après une concertation sans précédent, boycottée et sabotée par les ultrapastoraux.
Et on ne peut pas dire que ces lâchers ont été brutaux :
- on en parle depuis 2000
- on est passé de 30 à 5 lâchers
- on a attendu une année afin que tout le mponde soit fin prêt (les lâchers devaient avoir lieu en 2005)

Je crois que ce sont là des concessions très importantes... on attendrait 1/10 de cela du côté des ultrapastoraux... (on va attendre longtemps...).

Mais ces derniers préfèrent saccager un village ou harceler ceux qui ont choisi de cohabiter avec l'ours (et qui y réussissent très bien) : cet été encore, les techniciens chargés de mettre en place des patous ont eu à deux reprises leurs 4 pneux crevés simultanément...

Les "ultrapastoraux" ont décidé de faire feu de tout bois pour anéantir l'ours, il font une croix sur cette espèce pyrénéenne.

N'oublions que le projet de renforcer l'ours est aussi un projet porté par des pyrénéens, avec un vrai projet de territoire.

A cause des violences, ces pyrénéens là ont été obligés de renoncer cette année à une manifestation culturelle qui dynamise leur territoire en apportant des milliers de visiteurs : les "Automnales du Pays de l'Ours" ...

Où comment les ultrapastoraux contribuent à la désertification des territoires par leur attitude violente.

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.H
PHOTO (P.P 2005) : ours "Aspe-Ouest", mâle isolé depuis 2004, meurt en 2010. Honte aux coupables.

Ben si, l'IPHB a presque rayé l'ours de la carte du Béarn... ce qui laissait plus de territoire aux rares survivants !



Moi je trouve les ultrapastoraux plutôt calmes et conciliants. D'ailleurs j'en veux pour preuve l'épisode d'Arbas : ce qu'ils cassent, ils le remplacent (voir la sculpture de l'ours)




Oui mais là on ne peut pas trop en vouloir aux ultrapastoraux d'avoir boycotté toutes les réunions de concertation : on n'avait même pas prévu de barbecue géant comme on leur en offre lors des manifs anti-ours !



En tout cas les anti-ours radicaux étaient fin prêts pour perturber les lâchers en question...



Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : À mon sens il faut tout de même rendre hommage aux ultrapastoraux qui dans l'ensemble attendent l'ouverture de la chasse pour tirer sur les ours...



Pour ce qui est des 4 pneus crevés simultanément et à 2 reprises, je pense qu'il s'agit tout bonnement d'un coup du sort. Décidément, les écolos sont un peu paranos sur les bords...



Je te rassure, selon Jaumep, il s'agirait d'une habitude très ancienne, je cite : "Pyrénées vient d'ailleurs du mot Grec Pyros qui signifie le feu et désigne ces Montagnes de Feu où l'homme depuis très longtemps incendiait les forêts pour laisser place aux pâtures." il n'y a donc pas de quoi s'inquiéter outre mesure...



Parce que le bétonnage des Pyrénées et les stations de ski à touche touche tu n'appelles pas ça un projet de territoire ???



Mais ne dramatisons pas ! Ils pourront toujours se rattraper avec les barbecues géants offerts lors des manifs anti-ours ! Jamais contents ces écolos...



Même pas vrai !

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Seb sur des sentiers broussailleux...

Sébastos a de l'humour et ce n'est pas la plus mauvaise manière d'aborder les sujets qui fâchent.

-> pour la définition des Pyrénées elle est ultra connue et aisément vérifiable. ( ecobuage et conquête pastorale).

-> pour l'historique sur la réimplantation des ours vous êtes visiblement mieux informés que moi sur les détails (qui ont leur importance)
Mon opinion a changé depuis les années 96 ou j'étais plutot pour.
Je trouve simplement que:
- c'est trop tard pour sauver l'espèce Pyrénéene (ou alors il faut me convaincre)
- la politique ours est une politique paravent instrumentalisée pour masquer l'abscence quasi totale de vrai politique envirronementale sur des sujets cruciaux mais moins médiatiques (disparition de l'agriculture de Montagne, spéculation immobilière éffrenée, polution des cours d'eau, fermeture des paysages .

En fait on est jamais très loin de se comprendre étant au mois unis par l'amour commun pour ces montagnes.

- Il n'est jamais trop tard pour sauver ce qu'il reste de l'espèce Pyrénéenne (2 mâles et 1 ourson pyrenéo-slovène). Il est certainement vrai que le nécessaire aurait du être fait bien avant notamment le renforcement du Béarn en femelles mais l'IPHB a freiné toute décision dans ce sens avant de s'y opposer.
- Je ne pense pas que ce soit une politique paravent mais tu as raison quand tu notes l'absence de vrai politique environnementale.
Cependant, je pense que les renforcements de la population d'ours sont une bonne chose dans le sens que l'ours est une espèce "parapluie", c'est à dire que là où vit l'ours les autres espèces Pyrénéennes peuvent vivre.
Tous les élus promoteurs devront donc réfrener leurs envies de bétonnage, de percement de tunnels, d'agrandissement de stations de ski, pour que l'ours puisse vivre, et c'est d'ailleurs ce qui gène certains d'entre-eux.
Pour ce qui est de l'agriculture de montagne l'ours peut apporter quelque chose notamment une recolonisation des estives par les troupeaux gardés (du fait de sa présence) et donc avec des emplois de bergers à la clé même s'ils sont subventionnés. Egalement de nombreux emplois induis peuvent se développer autour de l'ours comme c'est le cas dans les Abruzzes.

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Quand on entend tout ce qu'on entend et qu'on voit tout ce qu'on voit on a bien raison de penser ce qu'on pense!

Trop aimable.



Oui, je la connais aussi, je faisais juste du mauvais esprit.



Si l'on remonte à l'aube des temps la population ursine européenne formait un grand ensemble (à part qqs poches isolées). Les ours slovènes sont cousins des pyrénéens et identiques en tous points. Il est regrettable que la souche pyrénéenne ne puisse plus être conservée à 100% mais l'ours brun en tant qu'espèce a toujours sa place dans ce biotope. Le laisser disparaître totalement rendrait encore plus compliquée une ultérieure tentative de réintroduction. Je dirais presque : c'est maintenant ou jamais ! Dommage qu’une petite poignée s’obstine à faire blocage malgré les efforts considérables consentis.

- les Pyrénées peuvent abriter des centaines d'ours (ce ne sera plus vrai demain si elles sont bétonnées comme les Alpes) Ceci renvoie au concept d'espèce parapluie évoqué par Dentayente. L'ours est le garant de modération et de décisions intelligentes s'agissant de "progrès". Toute la faune et la flore en tireront bénéfice.

- on sait comment limiter au maximum les prédations grâce aux Patous et aux bergers (deux vraies icônes pyrénéennes réhabilitées en quelque sorte). Celles qui ne le sont pas sont indemnisées. Je passe sur les progrès que le plan ours a apporté (cabanes rénovées, moyens telecom etc.)

- le loup fait son retour, inexorablement : les éleveurs devront se résoudre un jour ou l'autre à abandonner la pratique (récente) des troupeaux divagants sans surveillance (=pertes et surpâturage) et à appliquer les moyens de protection. Les petits bergers-éleveurs le font pour la plupart et sont les moins nantis. Ce sont les gros éleveurs (du dimanche) qui ont les moyens qui s'y refusent (malgré les subventions). Ce peut être l'occasion pour ce secteur de se réorienter vers une filière de qualités (petits troupeaux) et d'abandonner la course aux bas prix perdue d'avance avec la concurrence étrangère et vouée à des subventions toujours accrues pour survivre.

- l'ours a une image porteuse qui dynamise la région et favorise l'écotourisme.

- l'ours est l'un des emblèmes les plus forts de l'identité pyrénéenne.



C'est possible mais cela ne doit pas être un prétexte pour laisser passer notre dernière chance de sauver cette espèce en France.

Pour ce qui est de la fermeture des paysages, c'est un processus naturel inverse à celui d'ouverture du paysage dû à l'activité humaine. En d'autres termes : les forêts se réinstallent là où elles ont antérieurement existé, et jamais ailleurs. Faut-il s'en inquiéter ? À mon sens non : elles sont le berceau de nombreuses espèces. Des zones resteront toujours ouvertes naturellement ou du fait de l'homme. Quant aux causes : elles sont regrettables mais étrangères à l'ours auquel certains voudraient pourtant faire porter le chapeau.



C'est bien vu et bien dit !

à plus !

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Seb sur des sentiers broussailleux...

Après la politique de la terre brûlée, il semblerait qu'en apparence, l'ASPAP change de stratégie (ou plutôt, en favorise l'une d'elle, utilisée dès le début) : opération brouillage de l'information... pour donner une image ouverte de volonté de réconciliation, loin de la violence entretenue ces derniers jours et pourtant réitérée de façon à peine masquée au même moment, par le même Lacube dans la presse écrite samedi dernier lors du congrés de l'ANEM :



C'est quoi ? Une menace ? Quand on sait combien Lacube et ses sbires s'échinent à essayer par tous les moyens de discréditer les équivallents des "techniciens de l'office national des forêts" : les fonctionnaires de l'ONCFS (Equipe Technique Ours). Il ya de quoi se poser des questions et s'imaginer comment les paroles de Lacube et ses références historiques scabreuses pourraient être traduites dans des esprits fragiles et chauffés à blanc par ses troupes : il n'y a malheureusement pas que dans les quartiers Nord de Marseille que des personnes tiennent des propos irresponsables et finissent par agir de la même manière sans se rendre compte de la gravité de leurs actes.


Voilà maintenant comment la volonté de l'ASPAP de redorer un blason bien terni par sa politiqiue de la terre brûlée (confirmée par l'extrait ci-dessus) se traduit par l'interview de Lacube pour "Ariège-News" à la sortie du congrés de l'ANEM, le même jour : vendredi 27 octobre 2006 (mes commentaires en italique et en bleu) :

Philippe LACUBE (ASPAP) :

"Qu'est-ce qu'on veut pour les Pyrénées, (...) un sanctuaire style zoo grandeur nature ou est-ce qu'on veut une montagne vivante avec des hommes qui travailleront, qui vivront dans ce pays"

Qui parle de "sanctuaire" sinon Lacube et les anti-ours ? D'autre part, je suis persuadé que davantage d'ours, c'est justement davantage d'hommes en montagne, à commencer par les estives puisque des mesures d'aides sont prévues pour garder davantage les troupeaux, mais aussi dans les villages avec l'activité économique que l'ours peut favoriser en terme de tourisme de qualité.


"Il y a un conssensus aujourd'hui pour dire stop, des introductions, on n'en n'a plus besoin, tout le monde est d'accord là dessus."

Lacube prend là ses désirs pour des réalités : tout le monde est loin d'être d'accord avec cette idée de l'ASPAP. D'autre part, arrêter le renforcement de la population d'ours (et non pas les "introductions"), c'est condamner l'ours des Pyrénées de façon certaine. Si c'est l'objectif très clair de l'ASPAP, ce n'est sûrement pas celui de la majorité des pyrénéens !


"Que faisons nous des ours qui sont sur la chaîne pyrénéenne et de leur futureprogéniture ? Pourquoi pas, à l'exemple de la Slovénie ou de l'Espagne, les cantonner dans une grande réserve naturelle pyrénénenne où il pourrait y avoir des ours, mais pas des ours de l'Atlantique à la Méditerranée et de Toulouse à Bayonne, parceque cela, les gens n'en voudront pas."

Encore une fois, de quels "gens" parle Lacube ? Ceux de l'ASPAP ? Ensuite, la Slovénie et l'Espagne sont des exemples où les ours vivent ... en parfaite liberté ! Quelle confusion cette notion de réserve où les ours seraient parqués ! Toujours ce monde à l'envers cher à l'ASPAP : les animaux domestiques en liberté, les animaux sauvages, parqués ! Et cette "réserve naturelle", où est elle sinon dans l'esprit imaginatif mais bien loin des réalités des militants anti-ours de l'ASPAP ? Enfin, les ours seront présents où les hommes les laisseront vivre, que ce soit de Toulouse à Bayonne ou de Banyuls à Hendaye !


"A 15h, nous allons être reçu par M. Bussereau.(...)Nous savons que nous avons un ministre de l'agriculture qui est convaincu sur ce dossier là. On sait que les problèmes viennent surtout du ministère de l'écologie"

Quel aveu ! Nous en sommes toujours là : le difficile combat d'un ministère de l'écologie, pot de terre contre les pots de fer de l'industrie, des transports... ou de l'agriculture. Reste à savoir avec quelles idées de l'ASPAP le ministre de l'agriculture serait en phase car rien n'est moins clair... Lacube prends-il encore ses désirs pour des réalités ?


"Après un combat qui a été lourd et long, je pense qu'il est temps de s'assoir à une table de négociation, je pense, je refais cet appel à la ministre de l'environnement, qui sera relayé par les élus qui étaient là pendant ce colloque : il est temps de nous rencontrer plus que jamais."

La encore, quel aveu : nul doute que les élus de la bien peu écologique ANEM relaient les idées extrêmes et ultrapastorales de l'ASPAP. Il y a bien sur du Bonrepaux là derrière. Lacube parle d'un combat, mais c'est lui et lui seul qui a choisi la logique de l'affrontement et la politique de la terre brûlée (saccage d'Arbas entre autre). C'est lui maintenant qui veut négocier ? Mais on la connait la négociation des "ultrpastoraux" : c'est l'éradication de l'ours comme point de départ, sinon rien... La table de négociation a été ouverte en continue près d'un an avant les lachers, les ultrapastoraux n'y ont fait qu'une chose : boycott et sabotage. Et maintenant, Lacube veut rencontrer la ministre ? Où est sa crédibilité ? Surtout quand on lit son plan farfelu d'ours mis en réserves, dans des réserves qui non seulement n'existent même pas et sont loin d'exister, mais en plus, ressemblent bien au "sanctuaire" qu'il décriait pourtant au début de son intervention ! A ceci près qu'il s'agirait de sanctuaires bien grillagés...

Mais pour mieux comprendre la stratégie de brouillage de l'information de l'ASPAP, voilà ce que disait Lacube le 23 aout dernier dans Sud-Ouest :

<<Le seul axe de négociation possible pour sortir du conflit est de regrouper tous les ours dans trois ou quatre vallées comme Orlu chez nous, en les enfermant dans de grands parcs clôturés de 8 000 hectares. On n'en est plus à ça près, au point de vue budget. Les laisser libres sur toute la chaîne est impossible.»

Vous comprenez mieux la notion de "réserve" chez Philippe Lacube ? Elle vient tout droit du concept des "réserves d'indiens" de sinistre mémoire aux USA du début du siècle... Très inquiétant. Il ose dénoncer en ouverture un "sanctuaire style zoo grandeur nature" qu'il est le premier et le seul à vouloir construire dans les Pyrénées en réalité !

Lien pour avoir toute l'interview vidéo de Lacube :

http://www.ariegenews.com/news/news-1-6-1643.html[/quote]

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard

En Slovénie a proximité des villages les ours sont cantonnés loin des habitations a l'aide de nourriture qui leur est distribué.