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602 bornes... ou croix frontières http://www.pyrenees-team.com/forumpteam/viewtopic.php?f=8&t=2434 |
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Auteur: | txom [ 19 Fév 2008 17:40 ] |
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il y en a de bien belles, certes. Je ne veux pas faire de politique mais de l'hictoire. Mes ancètres, nos ancètres faisaient paître les troupeaux sur ces crêtes, sans limite, car il y en avait pas à l'époque pour notre peuple, et c'est toujours avec tristesse que je constate cette division, division pour une même terre car qui dira qu'au Mandale, par exemple, quand nous avons un pied au Pays Basque Nord et l'autre au Pays Basque Sud, qui dira que la borne indique deux pays, deux terres differentes historiquement. |
Auteur: | Robert [ 20 Fév 2008 07:17 ] |
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Tu as raison au niveau de la "limitation" des pays, car, malgré les guerres nos ancêtres échangeaient et la "contrebande" était un des moyens de communication et d'échange de marchandise. Les bornes frontière ont quand même leur utilité, je connais des randonneurs et même un berger (celui du secteur de l'Atxuria), qui ont été bien contents de les recontrer par temps de brouillard. Dans notre chère "montagne à vaches" comme certains nomment la montagne Basque, il est facile de s'y perdre par temps de brouillard . @+ Robert |
Auteur: | dinosaure [ 20 Fév 2008 18:02 ] |
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bonsoir Txom Pour moi ces bornes (et je rejoins Robert) sont des gros cairns bien pratiques car positionnés sur les cartes. Je m'intéresse à la crête frontière, non pas comme frontière (d'ailleurs quand on est dessus on réunifie du moins du regard, les deux cotés), mais plutôt comme ligne de partage des eaux ou ligne de crêtes principales ((cf : La grande Traversée des Pyrénées par les crêtes d'Audoubert) Ca c'est de la HRP !!) J'ai même essayé de faire une liste (encore !) des sommets qui la compose, et je me suis arrêté au Pays Basque. La division ici, n'est que symbolique (surtout tant qu'il n'y a pas de barbelés comme dans d'autres coins de la planète) Dans la mesure où vous avez une identité de coeur, celle ci ne peut pas être discutée par des données géographiques inexistantes sur le terrain. Il faut d'ailleurs de plus en plus que je vienne vous voir, car quand j'ouvre le tome 1 des Angulo, j'ai honte de mon ignorance sur ce coté là de la chaine pyrénéenne. A+ |
Auteur: | txom [ 20 Fév 2008 18:47 ] |
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Le partage des eaux est un peu complexe lorsqu'on s'approche de la côte atlantique car elle continue précisément sa ligne sur le Pays Basque sud. Il y a un ouvrage en espagnol sur ce partage mais tu le possèdes peut être. |
Auteur: | lagrole [ 20 Fév 2008 21:39 ] |
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Arrasalde on deneri/Bonsoir à tous Justement, pour Txom, Robert et les autres, la BF n°9, enfin redressée...à 573m (Photo moyenne, appareil jetable) |
Auteur: | txom [ 20 Fév 2008 21:52 ] |
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.. et kairn fabrication txom, pour faire concurence à la ... borne. |
Auteur: | lagrole [ 20 Fév 2008 22:50 ] |
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txom a écrit: .. et kairn fabrication txom, pour faire concurence à la ... borne.
Bravo, il est très réussi et résiste bien aux rafales d'Haize hegoa |
Auteur: | Chrystel [ 21 Fév 2008 13:35 ] |
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Avez-vous remarqué qu'il y a d'énormes trous dans le bornage ? La 411 (Pas de Trentenada) se trouve au-dessus de Canéjan tout près du Pont du Roi (borne 410), vrai passage routier de la frontière entre la France et le Val d'Aran. La 427 se situe à la Portella Blanca d'Andorra, au SE de l'Andorre, au sud du Pas de la Case. Il n'y aurait donc que 15 bornes entre ces deux points distants de près de 90 km à vol d'oiseau. Je ne les ai pas retrouvées sur les cartes françaises (mais je n'ai pas vraiment cherché), et les cartes espagnoles ne les signalent pas, et c'est regrettable car, comme le dit Dinosaure, ce sont de "gros cairns bien pratiques", et même plus car les cairns ne sont pas numérotés. Pourquoi cette discontinuité ? |
Auteur: | cyril [ 21 Fév 2008 13:52 ] |
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Ah ça c'est l'Ariège ! Pays bien sauvage. On a du mal à trouver les sentiers même dans les vallons principaux, alors les bornes au bout des vallées ... |
Auteur: | dinosaure [ 21 Fév 2008 17:35 ] |
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txom a écrit: .. et kairn fabrication txom, pour faire concurence à la ... borne.
Excellent |
Auteur: | dinosaure [ 21 Fév 2008 17:47 ] |
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txom a écrit: Il y a un ouvrage en espagnol sur ce partage mais tu le possèdes peut être.
Non, et bien que je n'ai qu'une langue à ma disposition, ce qui n'est pas commode pour converser avec les autres montagnards pyrénéens basques, navarrais, aragonais ou catalans (j'arrive quand même à les prendre en photos avec leur appareil sur les sommets ) peux tu me donner son titre STP. Merci. |
Auteur: | Robert [ 22 Fév 2008 00:58 ] |
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Chrystel a écrit: Avez-vous remarqué qu'il y a d'énormes trous dans le bornage ?
La 411 (Pas de Trentenada) se trouve au-dessus de Canéjan tout près du Pont du Roi (borne 410), vrai passage routier de la frontière entre la France et le Val d'Aran. La 427 se situe à la Portella Blanca d'Andorra, au SE de l'Andorre, au sud du Pas de la Case. Il n'y aurait donc que 15 bornes entre ces deux points distants de près de 90 km à vol d'oiseau. Je ne les ai pas retrouvées sur les cartes françaises (mais je n'ai pas vraiment cherché), et les cartes espagnoles ne les signalent pas, et c'est regrettable car, comme le dit Dinosaure, ce sont de "gros cairns bien pratiques", et même plus car les cairns ne sont pas numérotés. Pourquoi cette discontinuité ? Bien sûr, il y a d'énormes trous comme également entre le Port de Boucharo où il y a la croix frontière n°319 et la suivante 320 se trouve au Sud-Ouest du Port Neuf de Pinède. Il y a également des endroits où les bornes sont très rapprochées, entre le col de Lizarrieta (borne n°44) et le proche col des Trois Bornes (borne n°56), il y en a 13. La topographie doit y être pour beaucoup. @+ Robert |
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