A jean
tu es trop facile, beaucoup trop facile. Je suis en forêt et en montagne depuis ma petite enfance et d'une famille qui chasse depuis des générations. L'ours ne charge pas sans raison un homme car il en a une peur bleue. Si ce chasseur s'était enfui, et j'ai chassé pendant + de vingts ans je sais qu'il le pouvait, l'ourse n'aurait JAMAIS laissé son petit seul. Il suffisait de s'eloigner en courant, et voyant le "danger" ecarté, elle n'aurait pas insisté. Mais l'homme est resté, l'homme a fait face jusqu'à se faire chargé. Encore POURQUOI?? Parce qu'il avait un fusil pour laisser venir l'animal, comme dans les safaris, car sans fusil, il prenait ses jambes à son cou et la dérnière ourse des Pyrénées serait en vie et lui aussi. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, la vérité est là.
Et tu soulignes toi même le vrai fond de cette histoire en parlant des...brebis.
Que l'on soit d'accord ou pas, l'ours est protégé et sûr que ce chasseur est une idôle au pays de certains.
Je ne suis pas contre les bergers mon vieux car je suis d'une famille de paysans et mon grand père avait des brebis, mais c'est grâce mes ancêtres que je respecte la nature car, sans elle... tu n'es rien.
Et j'adore aussi les chiens et toi tu dois abattre tous les gens qu'ils leur font du mal, commence par l'automobiliste qui a ésrasé un chien sur la route.
Pour te promener en forêt, rase et détruit tout se qui te gènes!
un ours est mort
Modérateur : Pteam
Bonjour.
comme vous tous j'éprouve une grande tristesse pour la mort de cette ourse, dernière femelle purement pyrénéene.
Bien sûr on pense à l'extinction probable (mais pas certaine ...) mais également au travail anéanti de tous les acteurs bénévoles ou pas.
Je peux donc comprendre les réactions de colère et d'indignation qui émanent de vos mails.
Cependant, je ne peux m'empêcher de réagir aux habituels éxcès, amalgmes et caricatures qui sont faites et surtout à l'ignorance du sujet qui apparait clairement dans certains messages.
--> sur ce coup la responsabilité des chasseurs parait claire car la zone en question leur avait été signalée.
--> il est absurde de mettre en doute la réalité du danger que peut représenter un ours lorsqu'il se sent menacé. Le fait que ces accidents arrivent plus fréquemment aux chasseurs qu'aux randonneurs vient de ce que les chasseurs agissent en groupe et pratique un ratissage de zones au sein desquelles les randonneurs ne s'aventurent pas. Il y a régulièrement des accidents mortels mettant en cause des ours en Suede , aux USA, plus récemment en Roumanie (même type d'ours que ceux recemment lachés dans les Pyrénées.
--> il est partculièrement naif de croire qu'il existe encore en Europe Occidentale des zones "totalement sauvages". Les Pyrénées sont une montagne "travaillée" par l'homme depuis des millénaires (son nom de Pyros le feu lui viendrait de la partique ancestrale de l'incendie volontaire
pour créer des zones de paturage). Les forêts Pyréneenes souffrent plus de l'abandon des activités humaines que de leur intensification et ne sont pas capables de se regénérer toutes seuls comme le croit la plupart des gens.
Bref, ce que je veux dire, c'est que la disparition de l'ours dans les Pyrénées relève d'une responsabilité partagée et de la difficilté d'établir un vrai dialogue là ou dominent la caricature et l'ignorance.
comme vous tous j'éprouve une grande tristesse pour la mort de cette ourse, dernière femelle purement pyrénéene.
Bien sûr on pense à l'extinction probable (mais pas certaine ...) mais également au travail anéanti de tous les acteurs bénévoles ou pas.
Je peux donc comprendre les réactions de colère et d'indignation qui émanent de vos mails.
Cependant, je ne peux m'empêcher de réagir aux habituels éxcès, amalgmes et caricatures qui sont faites et surtout à l'ignorance du sujet qui apparait clairement dans certains messages.
--> sur ce coup la responsabilité des chasseurs parait claire car la zone en question leur avait été signalée.
--> il est absurde de mettre en doute la réalité du danger que peut représenter un ours lorsqu'il se sent menacé. Le fait que ces accidents arrivent plus fréquemment aux chasseurs qu'aux randonneurs vient de ce que les chasseurs agissent en groupe et pratique un ratissage de zones au sein desquelles les randonneurs ne s'aventurent pas. Il y a régulièrement des accidents mortels mettant en cause des ours en Suede , aux USA, plus récemment en Roumanie (même type d'ours que ceux recemment lachés dans les Pyrénées.
--> il est partculièrement naif de croire qu'il existe encore en Europe Occidentale des zones "totalement sauvages". Les Pyrénées sont une montagne "travaillée" par l'homme depuis des millénaires (son nom de Pyros le feu lui viendrait de la partique ancestrale de l'incendie volontaire
pour créer des zones de paturage). Les forêts Pyréneenes souffrent plus de l'abandon des activités humaines que de leur intensification et ne sont pas capables de se regénérer toutes seuls comme le croit la plupart des gens.
Bref, ce que je veux dire, c'est que la disparition de l'ours dans les Pyrénées relève d'une responsabilité partagée et de la difficilté d'établir un vrai dialogue là ou dominent la caricature et l'ignorance.
Petite question de néophyte
L'ourse abattue n'avait-elle pas deux oursons à l'origine ? Il n'en resterait qu'un seul ? Et ces oursons étaient des femelles il me semble. Il reste donc un ourson femelle de souche pyrénéenne qui se balade dans la nature. J'ignore si à 10 mois un ourson est capable de se débrouiller seul (j'en doute), mais si ce n'est pas le cas, fait-on quelque chose pour essayer de le retrouver ?
effisk.
L'ourse abattue n'avait-elle pas deux oursons à l'origine ? Il n'en resterait qu'un seul ? Et ces oursons étaient des femelles il me semble. Il reste donc un ourson femelle de souche pyrénéenne qui se balade dans la nature. J'ignore si à 10 mois un ourson est capable de se débrouiller seul (j'en doute), mais si ce n'est pas le cas, fait-on quelque chose pour essayer de le retrouver ?
effisk.
Re: l'ours
[quote="jean
c'est vrai soyons réaliste, pour que l'ours ne rencontre personne les zones ou ils se trouvent devraient être interdites à tous, promeneurs, chasseurs, pecheurs et brebis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Mais, les promeneurs, randonneurs rencontrent l'ours réguliérement et à ma connaissance personne n'a été tué.
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
Peut etre que l'ours en veut particuliérement aux chasseurs :)
il faut dire qu'il n'y a pas que les ours qui soient tués par les chasseurs. Les accidents de chasses sont nombreux.
Peut tu me donner les statistiques de personnes tués par les accidents de chasse, ainsi que celles de personnes tués par des ours !!
c'est vrai soyons réaliste, pour que l'ours ne rencontre personne les zones ou ils se trouvent devraient être interdites à tous, promeneurs, chasseurs, pecheurs et brebis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Mais, les promeneurs, randonneurs rencontrent l'ours réguliérement et à ma connaissance personne n'a été tué.
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
Peut etre que l'ours en veut particuliérement aux chasseurs :)
il faut dire qu'il n'y a pas que les ours qui soient tués par les chasseurs. Les accidents de chasses sont nombreux.
Peut tu me donner les statistiques de personnes tués par les accidents de chasse, ainsi que celles de personnes tués par des ours !!
Re: l'ours
Mais, les promeneurs, randonneurs rencontrent l'ours réguliérement et à ma connaissance personne n'a été tué.
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
et je souhaite que ça dure
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
et je souhaite que ça dure
Moi aussi je suis attristée par la mort de Cannelle. Je ne suis pas spécialiste des ours, et nouvelle sur ce forum. Est-ce que l'ourson pourra survivre tout seul dans la montagne avec l'hiver qui vient ? est-ce que des spécialistes vont s'occuper de lui ? Moi, j'ai tout de suite penser à Valentin PAJETNOV, le grand savant russe qui a sauvé plusieurs oursons abandonnés dans la taïga. Vous avez peut-être lu son livre "Avec les ours".
Peut-être pourrait-on faire appel à lui ?
Wombat
-
JBP
:twisted: Comme toujours la localisation des pros "ursidés" correspond avec celle des technocrates qui gérent tout de puis les métropoles!!!!!! mais jamais de nos bons petits bleds où il fait bon vivre toute l'année sans "l'intru poilu" 56....IDF....Toulouse etc.......
Attention le retour (n'est- ce pas Jean le voisin ??? )
Attention le retour (n'est- ce pas Jean le voisin ???
)euh..... dans quelle montagne habitent tu ?JBP a écrit ::twisted: Comme toujours la localisation des pros "ursidés" correspond avec celle des technocrates qui gérent tout de puis les métropoles!!!!!! mais jamais de nos bons petits bleds où il fait bon vivre toute l'année sans "l'intru poilu" 56....IDF....Toulouse etc.......
Attention le retour (n'est- ce pas Jean le voisin ??? :wink: )
[quote="JBP"]:twisted: Comme toujours la localisation des pros "ursidés" correspond avec celle des technocrates qui gérent tout de puis les métropoles!!!!!! mais jamais de nos bons petits bleds où il fait bon vivre toute l'année sans "l'intru poilu" 56....IDF....Toulouse etc.......
Attention le retour (n'est- ce pas Jean le voisin ???
:roll:
JBP : ton message me laisse perplexe. On n'a pas le droit de s'intéresser aux ours si on habite Paris, c'est ça que tu veux dire ?
Attention le retour (n'est- ce pas Jean le voisin ???
:roll:
JBP : ton message me laisse perplexe. On n'a pas le droit de s'intéresser aux ours si on habite Paris, c'est ça que tu veux dire ?
"Comme toujours la localisation des pros "ursidés" correspond avec celle des technocrates qui gérent tout de puis les métropoles!!!!!! mais jamais de nos bons petits bleds où il fait bon vivre toute l'année sans "l'intru poilu" 56....IDF....Toulouse etc......."
Il fait peut-être bon vivre dans ces petits bleds, mais la montagne et le patrimoine qu'elle représente ne t'appartient pas pour autant. Ce n'est pas sous prétexte que l'on habite quelque part que l'on peut y imposer sa loi.
La montagne est à tout le monde : au berger, à l'habitant du petit bled, mais aussi au randonneur parisien ou bien à l'ours.
Peut-être préfèrerais-tu vivre sans les intrus poilus, sans les randonneurs et sans les touristes mais je ne suis pas sûr que la situation serait viable économiquement très longtemps. L'équilibre entre pastoralisme, faune sauvage, préservation des sites et tourisme est sans doute difficile à atteindre mais sans doute pas impossible.
Peut-être serait-il temps de faire preuve de tolérance envers les intrus de tous poils !
Il fait peut-être bon vivre dans ces petits bleds, mais la montagne et le patrimoine qu'elle représente ne t'appartient pas pour autant. Ce n'est pas sous prétexte que l'on habite quelque part que l'on peut y imposer sa loi.
La montagne est à tout le monde : au berger, à l'habitant du petit bled, mais aussi au randonneur parisien ou bien à l'ours.
Peut-être préfèrerais-tu vivre sans les intrus poilus, sans les randonneurs et sans les touristes mais je ne suis pas sûr que la situation serait viable économiquement très longtemps. L'équilibre entre pastoralisme, faune sauvage, préservation des sites et tourisme est sans doute difficile à atteindre mais sans doute pas impossible.
Peut-être serait-il temps de faire preuve de tolérance envers les intrus de tous poils !
Re: l'ours
??Je ne sais pas où vous avez vu que les randonneurs rencontraient fréquement l'Ours.jean a écrit :Mais, les promeneurs, randonneurs rencontrent l'ours réguliérement et à ma connaissance personne n'a été tué.
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
et je souhaite que ça dure
Les plus assidus chercheurs, ceux qui suivent l'ours des Pyrénées sur le terrain depuis des années indiquent eux mêmes que sa rencontre est ultra-rare (cf. Camara, Dendaletche et les autres) .
Au mieux 3 ou 4 rencontres sur une dizaine d'années de suivi quasi quotidien par des experts !
Par contre les ours slovènes réintroduits semblent moins farouches et sont parfois aperçus par des randonneurs, mais ça reste rarissime (personnellement je ne l'ai jamais vu et je ratisse depusi 15 ans le secteur Orlu, Carlit, Camporells, Laurenti etc etc) où ils se montre parfois.
C'est très différent du résultat d'une battue qui fait sortir du bois les bêtes qui s'y trouvent.
Re: l'ours
va dans le secteur du Mont-Valier, Barlonguére et tu auras des chance de le rencontrer.jaumep a écrit :??Je ne sais pas où vous avez vu que les randonneurs rencontraient fréquement l'Ours.jean a écrit :Mais, les promeneurs, randonneurs rencontrent l'ours réguliérement et à ma connaissance personne n'a été tué.
La haute montagne ou se proméne l'ours est activement fréquenté par les randonneurs, en été et les rencontres sont nombreuses.
et je souhaite que ça dure :wink:
Les plus assidus chercheurs, ceux qui suivent l'ours des Pyrénées sur le terrain depuis des années indiquent eux mêmes que sa rencontre est ultra-rare (cf. Camara, Dendaletche et les autres) .
Au mieux 3 ou 4 rencontres sur une dizaine d'années de suivi quasi quotidien par des experts !
Par contre les ours slovènes réintroduits semblent moins farouches et sont parfois aperçus par des randonneurs, mais ça reste rarissime (personnellement je ne l'ai jamais vu et je ratisse depusi 15 ans le secteur Orlu, Carlit, Camporells, Laurenti etc etc) où ils se montre parfois.
C'est très différent du résultat d'une battue qui fait sortir du bois les bêtes qui s'y trouvent.
cet été il y a eu plusieurs rencontres.
je ne dis dis que c'est sytématique, mais certains ont eu quelques frayeurs.
vu que c'est un secteur assez peu fréquenté, c'est pas Gavarnie, la probabilité de rencontre est importante.
tu peut aussi te déguiser en chasseur, ils paraient qu'ils ont plus de chance d'en voir. :)
OK mais dans le secteur que tu décris les ours sont de souche slovènes et réputés moins farouches.
Par ailleurs, il est évident que si l'ours bénéficie d'une totale impunité il se montrera de plus en plus currieux et les risques augementeront.
La cohabitation entre l'homme et les grands animaux, potentiellement dangereux, est possible et souhaitable mais elle présupose que chacun reste à sa place: l'ours doit avoir peur de l'homme et l'homme ne doit pas chercher à l'approcher.
PS: par rapport à ton amusante suggestion de me déguiser en chasseur pour augmenter mes chances de rencontre, j'ai constaté à plusieurs reprises que les isards repèrent les individus armés et ceux qui ne le sont pas et adaptent leur comportement.
Par ailleurs, il est évident que si l'ours bénéficie d'une totale impunité il se montrera de plus en plus currieux et les risques augementeront.
La cohabitation entre l'homme et les grands animaux, potentiellement dangereux, est possible et souhaitable mais elle présupose que chacun reste à sa place: l'ours doit avoir peur de l'homme et l'homme ne doit pas chercher à l'approcher.
PS: par rapport à ton amusante suggestion de me déguiser en chasseur pour augmenter mes chances de rencontre, j'ai constaté à plusieurs reprises que les isards repèrent les individus armés et ceux qui ne le sont pas et adaptent leur comportement.
L'ours a été vu, par les gardiens de refuge aussi.jaumep a écrit :OK mais dans le secteur que tu décris les ours sont de souche slovènes et réputés moins farouches.
Par ailleurs, il est évident que si l'ours bénéficie d'une totale impunité il se montrera de plus en plus currieux et les risques augementeront.
La cohabitation entre l'homme et les grands animaux, potentiellement dangereux, est possible et souhaitable mais elle présupose que chacun reste à sa place: l'ours doit avoir peur de l'homme et l'homme ne doit pas chercher à l'approcher.
Mais les randonneurs qui l'ont vu, ne le cherchaient pas.
Ils l'ont vu à l'aube, car l'ours les avait repérés et a filé vite fait.
je crois qu'ils campaient prés de ses chemins de passage.
Je ne pense pas que ces randonneurs veulent renouveller l'expérience.
Dans le cas de ballades dans des zones à ours, ils y des précautions à prendre.
il doit y avoir des fascicules qui trainent par ci, par là.
Par exemple se signaler, faire du bruit, etre bien visible et ne pas le surprendre ou lui couper le chemin.
et se barrer dés qu'on soupçonne sa présence.
aussi quand on campe, mettre la nourriture loin des tentes, 30 m, éventuellement en la suspendant hors de portée.
ne pas camper prés de points de passage unique, aussi.
Salut à tous.
Je reviens d'un long voyage au Quebec. La bas les ours sont nombreux et vivent en paix . Savez vous que dans un pays peuplé d'ours, les accidents mortels lié à cet animal ne depassent pas ceux liés à la foudre ? Je crois qu'ils comptent 2 cas depuis 20 ans. Pourquoi ? Parce que l'ours brun, semblable à celui des pyrénées, n'est pas agréssif. Mais aussi parce que les gens savent quoi faire face à l'ours. Lorsqu'on croise un ours, meme si celui ci semble nerveux (presence d'ourson), s'en retourner en marchant est tout à fait suffisant. Le tir de ce chasseur sur Canelle est un tir d'ignorance du moins je l'espere. Les chasseurs Pyrénéens conaissent-ils l'ours et son comportement ? Si non, peut-on remedier à cela ?
Bye
Je reviens d'un long voyage au Quebec. La bas les ours sont nombreux et vivent en paix . Savez vous que dans un pays peuplé d'ours, les accidents mortels lié à cet animal ne depassent pas ceux liés à la foudre ? Je crois qu'ils comptent 2 cas depuis 20 ans. Pourquoi ? Parce que l'ours brun, semblable à celui des pyrénées, n'est pas agréssif. Mais aussi parce que les gens savent quoi faire face à l'ours. Lorsqu'on croise un ours, meme si celui ci semble nerveux (presence d'ourson), s'en retourner en marchant est tout à fait suffisant. Le tir de ce chasseur sur Canelle est un tir d'ignorance du moins je l'espere. Les chasseurs Pyrénéens conaissent-ils l'ours et son comportement ? Si non, peut-on remedier à cela ?
Bye