Premières neige ...

[Céic]

La plus sympa des sorties raquettes que nous ayons fait à ce jour par une journée magnifiquement ensoleillée...parti le matin vers 8h rentrés vers 18h...

Ariège.
Départ du parking bouchet direction etang de bouquenat d'en haut, etang de peyregrand, etang de redouneille vache passage du col (de neych??) etang et cabane de neych puis retour au parking...

Une jolie boucle, il n'y avait pas de sommet au programme...mais que de plaisir..

Rien de bien dure...pas expo celon moi...

[myoppy]

Vous l'aurez tous deviné : pour ma part, c'est la tour Madeloc

Ah oui, qu'on s'en doutait, titi !
Mais les mêmes endroits ne se ressemblent (presque) jamais. C'est pourquoi, en hiver, j'aime tant la vallée du Bergons : elle ne se ressemble jamais. Mais j'aime aussi le soum de Barran : à 9h du matin, lumière rasante exceptionnelle. En fait en hiver, voyou et moi nous en sommes encore à agrandir notre territoire.

[titi.66]

Vous l'aurez tous deviné : pour ma part, c'est la tour Madeloc

Ah oui, qu'on s'en doutait, titi !
Mais les mêmes endroits ne se ressemblent (presque) jamais. C'est pourquoi, en hiver, j'aime tant la vallée du Bergons : elle ne se ressemble jamais. Mais j'aime aussi le soum de Barran : à 9h du matin, lumière rasante exceptionnelle. En fait en hiver, voyou et moi nous en sommes encore à agrandir notre territoire.

Salut myoppy ,
Avec l'automne, la montagne va prendre d'autres couleurs.

[Fred_le_Cathare]

La plus sympa des sorties raquettes que nous ayons fait à ce jour par une journée magnifiquement ensoleillée...parti le matin vers 8h rentrés vers 18h...

Ariège.
Départ du parking bouchet direction etang de bouquenat d'en haut, etang de peyregrand, etang de redouneille vache passage du col (de neych??) etang et cabane de neych puis retour au parking...

Une jolie boucle, il n'y avait pas de sommet au programme...mais que de plaisir..

Rien de bien dure...pas expo celon moi...

au sujet des ARVAs et des conditions en hiver (pour répondre aux questions de steve)==> première idée reçue fausse: on se croit souvent à l'abris dès lors qu'on ne fait pas de sommet où que l'on ne traîne pas sur de fortes pentes .Or les fonds de vallée sont tout aussi exposés car souvent dominés par des pentes raides chargées et le simple déplacement d'un randonneur en fond de vallée provoque une propagation de vibrations dans la neige qui peuvent être à l'origine du déclenchement d'une avalanche sur des pentes situées plusieurs centaines de mètres au-dessus de la vallée. Et dans ce cas il n'y a que peu d'échappatoire. D'autre part j'ai déjà parcouru cette vallée jusqu'à l'étang de Peyregrand en hiver et notamment au cours de l'hiver 2008, et je peux t'assurer que les couloirs qui surplombent la vallée avaient ''dégueulés'' de partout 2 ou 3 jours avant notre passage, et on avait dû enjamber de très nombreuses coulées avant d'arriver à Peyregrand.
Idem pour le Tarbesou, malgré sa réputation de ''Pic sûr'', il est déjà arrivé de voir descendre tout le manteau neigeux sur les étangs des Rabassolles...Donc il ne faut pas avoir de certitudes en montagne.


Ensuite comme la bien souligné Nieve, même lorsqu'on part seul il est fortement recommandé de prendre malgré tout son ARVA+ pelle + sonde car on peut être amené à devoir porter secours à un autre groupe ou à une autre personne qui circule dans le même secteur.

Evidemment avoir un ARVA implique d'être formé à son fonctionnement et de maîtriser son utilisation (qui n'est pas évidente quand on ne l'a jamais manipulé y compris avec un modèle numérique, plus intuitif) Et l'ARVA va toujours avec une pelle et une sonde, car même si vous maîtrisez la recherche et que vous arrivez sur la zone de la victime rapidement, je rappelle qu'il faut en moyenne entre 3 heures et 4 pour la sortir avec vos seules mimines avec un ensevelissement à 60cm dans de la neige pas trop dure (et généralement la neige de coulée, c'est du compact: à titre d'exemple lors d'un exercice de secours en équipe effectué l'hiver dernier, nous avons mis 45 minutes à dégager complètement un mannequin médical enseveli sous 1 mètre de neige et nous étions 7 à pelleter!)

Pour recouper encore les propos de nieve, il est vrai qu'en France on a une approche un peu plus intuitive de l'appréciation du risque (on y va trop souvent un peu au jugé). Or ce n'est pas du tout le cas en Suisse, où nos amis helvètes ont une approche très cartésienne de la détermination du risque grâce notamment à la méthode Munter 3x3, qui est une approche totalement différente mais que je trouve très pertinente et qui complète l'étude du BRA et les autres renseignements ou tests (comme le nivotest de Bolognesi) qui peuvent nous aider à choisir un itinéraire. Mais ce ne sont que des indicateurs, au final c'est nous qui devons prendre la décision d'y aller ou pas. et nous devons observer en permanence les éléments au fur et à mesure de la progression sur le terrain.

Après , malgré tous les outils d'appréciation du risque mis à notre disposition, nos connaissances ou encore l'expérience de chacun, il ne faut pas oublier que nous évoluons dans un milieu naturel , et même si les connaissances en nivologie permettent de mieux comprendre le mécanisme de déclenchement des avalanches et la structure du manteau neigeux et ainsi de se préserver de certaines situations ''toxiques'', le risque zéro n'existe pas. L'ARVA n'est pas non plus un ''paravalanche''.

Voilà pour cette petite parenthèse...en espérant avoir pu apporté quelques précisions.

[Fred_le_Cathare]

Au fait pour ceux que ça intéresse voici le lien vers la méthode 3x3 on line sur le site Alpdidact
http://www.alpdidact.ch/pourchacun/meth ... hp?lang=FR

[Cedric09]

D'accord avec Fred pour la rando de Ceic. C'est quand même exposé aux avalanches venus dans haut...

Quand tu vois des coulées qui remontent de 50 ou 100m sur le versant d'en face, tu comprends vite que les fonds de vallée ne sont pas si tranquilles que cela le laisse croire.

[nieve]

D'accord avec Fred pour la rando de Ceic. C'est quand même exposé aux avalanches venus dans haut...

Quand tu vois des coulées qui remontent de 50 ou 100m sur le versant d'en face, tu comprends vite que les fonds de vallée ne sont pas si tranquilles que cela le laisse croire.

Moi aussi je suis d'accord : attention aux vallées encaissées ! D'ailleurs, la petite balade sur la route pour monter à Soulcem en hiver, vraiment la baladounette où on a l'impression de ne rien craindre, peut être bien craignos si les pentes sont chargées au-dessus. Une année, une méga avalanche a coupé la route et est remontée bien haut en face ! Le cône que cela a formé était impressionnant !

Pareil pour les sorties en forêt où on croit être protégé par les arbres...

Fred a raison, le phénomène des vibrations qui se propagent dans le manteaux neigeux et peuvent provoquer une rupture loin au-dessus n'est pas très connu mais dangereux.

Et si on se faisait une sortie P-team sur le thème "je ressors mon ARVA et je révise comment on s'en sert" dès les premières neiges, genre en novembre ?
Non, parce que ces fameuses premières neiges dont on parle, elles vont arriver !!!!

[Céic]

Merci pour l'éclairage...et les explications...

J'aurais dû plutot marquer "peu d'exposé ce jour là..." si tenté que ça puisse se dire...je sais bien que là haut il n'y a pas de risque 0...mais la je pense que le risque avalancheux était faible...

Mais bon, comme quoi toujours se méfier....

Après, ce jour là, les conditions ne "semblaient pas" être avalancheuses...sans quoi nous ne nous serions pas engagé dans cette balade...

( http://picasaweb.google.fr/108148020071 ... evrier2008# )

[Cedric09]

Là y avait pas de neige, donc pas de problème

Et si on se faisait une sortie P-team sur le thème "je ressors mon ARVA et je révise comment on s'en sert" dès les premières neiges, genre en novembre ?
Non, parce que ces fameuses premières neiges dont on parle, elles vont arriver !!!!

Ca ca m'intéresse parce que tout seul avec mon ARVA, pour m'entrainer c'est pas possible !!!!

[steve]

Merci à tous de vos réponses. Pour quelqu'un qui manque l'expérience en hiver, c'est très utile. On peut lire les livres, mais pour une meilleure compréhension il faut aussi recolter des histoires particulières.

Merci encore

Steve

[Fred_le_Cathare]

Et si on se faisait une sortie P-team sur le thème "je ressors mon ARVA et je révise comment on s'en sert" dès les premières neiges, genre en novembre ?
Non, parce que ces fameuses premières neiges dont on parle, elles vont arriver !!!!

En voilà une très bonne idée, si certains d'entre vous sont intéressés, on peut très bien organiser une journée initiation/entrainement à la recherche ARVA et aborder quelques thèmes de nivologie.
Y' a plus qu'à attendre la neige maintenant, mais je garde cette idée dans un coin et on la ressortira le moment venu.

Sinon je rappelle que l'ANENA (Association Nationale pour l'Etude de la Neige et des Avalanches) organise chaque année dans toute la France les journées Neige/Avalanches avec différents intervenants (prévisionnistes MétéoFrance, PGHM, Guides de haute montagne...) dans le but de sensibiliser les pratiquants de la montagne hivernale sur les différents aspects en terme de prévention du risque avalanche. Les dates seront mises en ligne sur le site de l'ANENA http://www.anena.org. Vous trouverez également sur le site de nombreux articles de nivologie et sur le maniement des ARVA.

Autre nouveauté 2010, MeteoFrance travaille sur une amélioration du BRA. Une maquette a été testée l'hiver dernier en Isère. Et les premiers changements devraient apparaître au niveau national dès cet hiver ( J'ai vu les prototypes des nouveaux BRA, et je trouve que les améliorations apportés vont globalement dans le bon sens avec une approche plus lisible grâce à l'emploi de pictogramme et des prévisions plus détaillés dans le massif au niveau des pentes et des orientations dangereuses). Ces changements sont relatés sur le numéro de Neige et Avalanche de juillet dernier http://www.anena.org/boutique/revue_nei ... _r130.html