traversée des pyrénées

[dede]

à dédé...heureusement qu'il y a une contre partie à toute cette sueur et ces douleurs...

ben vi c'est le but d'ailleurs

[zorey]

pour le matériel zorey, je suis preneur de toute idée...même s'il est des habitudes de randonneur difficiles à changer...et puis 15kg est vraiment la limite à partir de laquelle tu sens le sac...entre 15 et 20kg il me tire mais ça va...au delà de 20 (et on l'a eu quelques fois c'est un calvaire) j'ai notamment en mémoire une montée aux isclots ou à aygues tortes avec ce type de sac...donc pour l'instant j'arrive à me tenir en deçà de la limite que je me suis fixé

Je ne vais pas faire ici l’apologie de la mul (y a un sujet dédié ici), j’en suis un pratiquant convaincu avec un sac encore largement allégeable.
C’est clair qu’il y a des choses difficiles à accepter, des idées reçues, des histoires farfelues, etc…genre les muls se caillent le cul dès qu’il pèle et ne bouffent que des graines !

Mais ça a été aussi mon cas...
"Quoi ? On peut avoir un sac de moins de 10kg avec 1litre d’eau et 5jours de bouffe, ça fait 15kg de moins que d’habitude !!! Mais, mais, mais tu dors dans ton sac à dos ???"
...et ça l’est toujours, je reste étonné des choses que certains font mais pour ma part je progresse petit à petit en montagne, je connais de mieux mes besoins et mes envies en itinérance, mon fonctionnement et le matos, mon sac s’allège petit à petit.

Je fais pas mal de tests aussi.
Je commence à bien comprendre mon cahier des charges en gros. Par flemme surtout (de réfléchir, réfléchir, réfléchir, comparer, tester, comparer, tester…) et aussi un peu par manque de budget, mon sac à dos n’est pas encore aussi léger que je le voudrais mais je pense bientôt arriver à une liste de matos bien optimisée par rapport à ma pratique, pour la HRP 3 par exemple.
Par contre ma pratique va sans doute évoluée donc faudra ajuster...

En gros, les « vrais » ou les « bons » muls, si on peut dire, ont un matériel vraiment adapté à leur pratique et à eux même et leur fonctionnement : adéquation matos-bonhomme-terrain, ensuite chacun place les curseurs confort et sécurité où il le souhaite.

Cela me fait penser à une discussion que j’ai eue l’an dernier sur la HRP. J’étais très étonné de ce que je pouvais faire en terme de vitesse de déplacement en montagne, fier mais étonné.

En gros, on m’a dit :
« Tu vois Kilian Jornet ? »
« Oui »
« Et ce qu’il fait, tu trouve ça comment ? »
« Ben c’est monstrueux, c’est un extra-terrestre, etc… »
« Non, il le fait car c’est possible. »
Ben là c’est pareil.

Bref, d’ici cet été, t’as le temps de réfléchir, réfléchir, réfléchir, comparer, tester, comparer, tester…

Je plaisante mais je vais zyeuter ta liste et te ferais part de mes remarques, mais encore une fois, je n’ai rien inventé, je n’ai pas de baguette magique et je pense que certaines personnes sont aussi optimisés qu’un « bon » mul sans même savoir que cela existe.


PS : @ Dalmatien, boire un khou ?

194m : Mont Vinaigre de Port-Cros (83) ourson power

[Dalmatien]

@Zorey Qd tu voudras, avec des bouchons piment ?

je suis adepte du Mul sécurisé (!) ce qui fait qu'avec 5 jours de bouffe j'arrive à 11/12kgs (et avec une tente !).
Le problème c'est la sécurité quand on randonne seul (et encore plus hors saison en faisant des diverticules par rapport aux itinéraires standards), je ne mégote pas sur les crampons (en l'occurrence 1/2 crampons surtout pour l'herbe) et une pharmacie pour me mettre d'arriver au refuge même avec une grosse entorse du genou et sur les vêtements contre le froid.

En revanche à plusieurs on peut descendre nettement en dessous (s'il y en a un qui se blesse les autres pourront passer des affaires pour se couvrir).

Autre problème quand on est seul il faut se porter un appareil photo un chargeur pour l'appareil (idem pour le téléphone) sans parler du réchaud, des trucs que l'on partagerait à plusieurs.

La solution c'est aussi d'avoir un chien, le mien porte ses croquettes plus un bout des mes affaires....... c'est ça le capitalisme et l'exploitation des masses laborieuses ! et en plus il est content et ne se plaint pas à son syndicat !

[zorey]

@Zorey Qd tu voudras, avec des bouchons piment ?

je suis adepte du Mul sécurisé (!) ce qui fait qu'avec 5 jours de bouffe j'arrive à 11/12kgs (et avec une tente !).
Le problème c'est la sécurité quand on randonne seul (et encore plus hors saison en faisant des diverticules par rapport aux itinéraires standards), je ne mégote pas sur les crampons (en l'occurrence 1/2 crampons surtout pour l'herbe) et une pharmacie pour me mettre d'arriver au refuge même avec une grosse entorse du genou et sur les vêtements contre le froid.

En revanche à plusieurs on peut descendre nettement en dessous (s'il y en a un qui se blesse les autres pourront passer des affaires pour se couvrir).

Autre problème quand on est seul il faut se porter un appareil photo un chargeur pour l'appareil (idem pour le téléphone) sans parler du réchaud, des trucs que l'on partagerait à plusieurs.

La solution c'est aussi d'avoir un chien, le mien porte ses croquettes plus un bout des mes affaires....... c'est ça le capitalisme et l'exploitation des masses laborieuses ! et en plus il est content et ne se plaint pas à son syndicat !

Avec plaisir, d'ailleurs je n'avais pas répondu à ta proposition d'hébergement dans un autre sujet. Merci ça sera aussi avec plaisir mais plus en Cerdagne qu'à Paris.

Solution MUL vite fait : un téléphone qui fait appareil photo avec deux batteries, une qui reste toujours dans le sac chargée pour les "au cas où" et une que l'on peut utiliser à loisir. C'est mon mode de fonctionnement depuis cet été. Après chargeur solaire assez performant 100g environ ou chargeur secteur 50g environ. Mais on peut faire plus léger, pas de téléphone ni d'appareil photo...

PS : je sens bien le HS matos/MUL, ce serait dommage pour ce sujet qui contient plein d'infos précieuses



195m : mairie de Lembach (67) ourson power

[yoch]

Je sors beaucoup aussi avec mon chien mais de novembre à mai moins après car je lui évite la série estivale des 3000 avec pierriers, beaucoup de coins sont interdits aux chiens dans les HP et en bon labrador il craint la chaleur et adore se baigner dans les lacs où j'essaie de leurrer les truites ...mais j'ai jamais penser à le charger...c'est plutôt moi qui en rajoute dans le sac avec le produit pour les pattes etc...

par contre avec le harnais, il m'arrive de me l'attacher à la ceinture dans certaines montées...du coup, elle m'aide à monter plus vite...enfin quand elle est pas derrière parce qu'elle en a marre de la neige...

pour le sac...pas de poncifs de ma part sur la MUL mais sortant seul 90% du temps je trouve que cela nécessite quelques garanties...ainsi j'ai, par exemple, toujours un vêtement en fond de sac dont je ne me sers jamais...il est là au cas où et ne me servira peut être jamais jusqu'au jour où...mais comme tu le dis ne réduisons pas ce sujet à un énième débat sur la MUL car il me permet d'avancer à pas de géants dans la préparation de ma traversée

pour en revenir à ma liste de matos, c'est le fruit de mon expérience et d'un investissement financier ces derniers mois pour alléger le matos qui était le mien...je suis donc curieux de découvrir des propositions d'aménagement de mon matériel car il ne me semble pas possible d'alléger encore le sac sans renoncer à mes principes...

[Dalmatien]

juste une question sur le matériel : ta liste c'est ce que tu auras dans le sac en plus de ce qui tu auras sur toi ? ou bien tu pars à poil avec juste les chaussures et les bâtons ?

Perso je trouve la tente un peu trop lourde mais ça c'est surtout une question de budget

veste + polaire + micro polaire +tee shirt à manches longues un poil trop aussi (1.3Kgs ça fait bcp) en juillet août il ne fait pas si froid surtout si majoritairement tu dors en refuge. Evidemment la position statique pour pécher nécessite surement de se couvrir plus.

J'ai aussi un sac plus petit (55l) qui me suffit largement sans avoir quoique ce soit qui brinquebale à l'extérieur (je déteste ça).

Et comme en France bcp de coins sont interdits aux chiens je vais plus en Espagne où on voit autant de bêtes sauvages tout en pouvant emmener son chien !

[zorey]

Déjà,je ne sais pas si ta liste est complète mais pour moi il manque une protection pluie intérieure (duvet, vêtements, électronique) et extérieure, à moins que ton sac à dos soit étanche.
D’ailleurs, comment fais-tu s’il pleut ?
Veste et short et tu garde le pantalon au sec pour l’arrivée ?

Et aussi peut-être un piolet et des crampons (perso je n’avais qu’un piolet cet été et ça m’a suffit).

Pas de piles ou de batterie de rechange au cas où ?
Pas de téléphone ?
Pas de lunettes de soleil ?
Ta bouteille d’1L fait 1 kg donc sans l’eau 0g ?
Température confort de ton duvet ?

Il manque aussi les poids du MP3, du carnet/stylo, de la poche à eau, de la trousse de toilette et de celle à pharmacie, de la tasse, de la serviette et du gant de toilette.

En gros, je t’alourdis là !
Mais bon, c’est bien de séparer ce que tu portes sur toi du reste en mode beau temps, ça allège la liste.
I'll be back !

196m : col de la Cyre (34) ourson power

edit : nos messages se sont croisés avec Dalmatien mais ils se rejoignent
re-edit : tu ne prends pas de cartes ?

[yoch]

pas encore adepte de la randonue...je serai donc habiller pour effectuer cette traversée...

la liste de matériel indique ce qu'il y aura dans mon sac, il faut ajouter un pantalon et un t-shirt...

pour les affaires à protéger de la pluie, ça sera comme d'hab rain cover + tout ce qui est fragile enfermé dans un sac poubelle l'intérieur du sac...

pas de tenue de pluie...short ou pantalon de rando s'il y du vent en plus...et pour tous les soirs un pantalon léger sec (celui du sac que je préfère plutôt qu'on collant thermique) et le t-shirt manches longues...

pour les crampons et le piolet...je les inclus pas automatiquement, on verra en focntion de l'hiver que l'on va avoir...ne passant pas par le col inf de litérole je supprime un des points où ils pourraient être nécessaires...reste le col des gourgs blancs, la descente du valier vers la cabane d'aula et éventuellement le passage au dessus du fourcat (pour le reste ça devrait aller), je me les ferai amener si besoin

les piles, je les prends pour la frontale, pas de batterie...je rechargerai le portable et l'APN lors de mes haltes dans les campings ou gites...le portable restera éteint et l'APN avec 2 batteries je dois tenir 6 jours...

pour la tente...j'ai pris un compromis poids/prix/place (si je dois passer une soirée dedans et y manger je voulais pouvoir y tenir assis et je veux aussi pouvoir faire dormir un copain qui déciderai de me rejoindre ou une suédoise perdue rencontrée au détour d'un chemin )

le duvet est un +4 ; -1 ; -17°C...pas formidable mais léger (800g) et suffisant si couplé à un excellent matelas isolant (le thermarest de 6cm d'épaisseur) ...sans compter le drap de sac qui même si ce n'est pas son rôle me fera sûrement gagner 2 à 3 °C

pour le tee hirt + micro polaire + polaire + veste..je trouve aussi que ça fait beaucoup mais c'est ce que j'utilise à presque tous les bivouacs...j'ai essayé sans la micro polaire ou sans la polaire et j'ai eu froid même lors de soirées pas glaciales...je ne dors pas en refuge et il est vrai qu'à la pêche on se refroidit vite surtout avec la fatigue d'une bonne journée de marche...
je dois quand même pouvoir mieux faire de ce côté là...peut être avec une polaire sans manches... à méditer

pour la sac...j'ai fait des sorties en mode HRP cet été (sac à l'identique de l'an prochain) pour tester et le 58 + 10 L était plein à craquer d'où le passage à 65 + 10L pour éviter le casse tête chinois tous les matins
pour les cartes où j'aurai la carte ou la photocopie du topo avec changement tous les 6 jours lors des ravitos

cela + les objets dont le poids n'est pas indiqué va en effet m'alourdier...et je sens bien, comme tu me le fais remarquer zorey, que j'aurai vite un kilo de plus dans le dos mais même avec ça je reste sous les 15kg nourriture comprise même si on s'en rapproche dangereusement...

[zorey]

Yo Yoch !

Bon ben c'est un peu le bordel pour analyser tout ça. L'idéal serait de faire une belle liste sans rien oublier, avec les poids des choses par catégorie (couchage - portage - cuisine - vêtements - accessoires - hors-sac) et comment/dans quelles conditions tu les utilise.

J'en demande peut-être trop mais ce serait plus facile à analyser et pas que pour moi.

Vas faire un tour chez les muls dans la sections retours de terrain, c'est intéressant de voir comment les autres font et certaines listes sont vraiment très bien commentées (d'ailleurs depuis hier, il y a un début de récit HRP d'un des artisans du forum, sa description du matos est vraiment très bien faite).

Voilou (en attendant que mon addiction HRPique me pousse à revenir trainer sur ta préparation. )

197m : pas de la Colle (13) ourson power

[yoch]

Je suis allé voir le retour de terrain sur le site...j'en ai profité également pour relire la liste de ton matos...c'est très bien fait et ça donne des idées

par contre...le mec qui raconte sa traversée...il s'est soigné quand même...certes il fait peu de sommets pour l'instant mais par contre quel kilométrage et quels temps de marche... ...même en portant léger ça fait beaucoup...il a tenu comme ça sur toute la traversée ? du coup il a mis quoi 25 jours ?

en effet, je vais reprendre, quand j'en aurai le temps, ma liste et l'organiser en la présentant plus lisiblement...cela me poussera à m'interroger sur l'utilité de chaque chose et me donnera une idée du poids de chaque domaine (couchage, nourriture, vêtements...),cela me fera ainsi apparaitre ce qu'il y a lieu d'alléger pour s'approcher des 10-12kg avec nourriture qui serait le poids idéal...

[dede]

pas encore adepte de la randonue...je serai donc habiller pour effectuer cette traversée...

heuuuu tu veux que je sorte quelques photos ?

[yoch]

pas encore adepte de la randonue...je serai donc habiller pour effectuer cette traversée...

heuuuu tu veux que je sorte quelques photos ?

quoi ???????

il existe une différence entre randonnée nu et être nu en montagne...j'ai bien dit que je n'avais jamais randonné nu en montagne...

[dede]

[lpnaute]

Salut Yoch,

Je vois que tout se met en place assez vite avec autant de contributeur. Tu vas avoir des fourmis dans les jambes, avant ce grand départ.
Pour toi qui est pêcheur, passer à côté de la Carança sans aller taquiner les dernières truites sauvages du département, c'est dommage, mais tu ne seras pas déçu par les crêtes si douces. Un contraste incroyable après tout ce que tu auras vu avant. Le pays Catalan sait accueillir ses hôtes

Pour le poids du sac, on a tous était confronté à cela, mais tu es le seul à juger le niveau de sécurité que tu estimes être acceptable, en terme de vêtements, soins, nourriture. Chacun ira de sa vérité, mais la seule, c'est toi qui la connait.
MUL ou pas MUL, tout est question de compromis. Il y a du bon dans tout, pourvu qu'on ne tombe pas dans l'extrémisme. J'utilise un réchaud de conception MUL, il n'y a pas plus léger et pour le prix d'une canette de boisson gazeuse, mais ça fonctionne parfaitement qu'à l'abri du vent. Parfait pour les refuges, moins bien pour un bivouac.
Un "MUL" m'a fait connaitre la marque "Triple Zéro" pour les vêtements et couchage en plume d'oie (à 40km de la maison en plus), fort cher mais très efficace et surtout très léger.

Notre spécialiste local Zorey, t'en dira plus.

Allez cogites bien

[zorey]

pas encore adepte de la randonue...je serai donc habiller pour effectuer cette traversée...

heuuuu tu veux que je sorte quelques photos ?

quoi ???????

il existe une différence entre randonnée nu et être nu en montagne...j'ai bien dit que je n'avais jamais randonné nu en montagne...

Sinon ben ouaip, il galope c’est sûr mais il marche du lever au coucher du soleil et son sac pèse 7 ou 8kg max avec 5 jours de bouffe. La plupart de son matos est fait maison, ça permet d’avoir des trucs vraiment adaptés à sa pratique et pour le coup une liste vraiment ultra légère.
Je n’en suis pas là.
Je colle le lien du récit, je ne sais pas pour les 25 jours car nutzzz n’a pas encore fini le récit, c’était son objectif avec cinq jours de marge dans le planning.

http://www.randonner-leger.org/forum/vi ... p?id=24835 hrp nutzzz

Mais il y a encore plus costaud :

http://www.randonner-leger.org/forum/vi ... p?id=18307 Hrp lisard

Ou celui-ci aussi sur le Pacific Crest Trail aux USA entre Mexique et Canada

http://www.randonner-leger.org/forum/vi ... =21804&p=1

Ce sont des mecs qui aiment vraiment l’effort physique long, ça leur permet de voir un max de décors différents dans la journée et en itinérance, sans un sac mul, ça parait difficile à faire.
Il y a pas mal d’autres récits impressionnants, pour moi ça montre bien que la mul ouvre bien le champ des possibles comme dit plus haut, ils le font car c’est possible. J’y ai un peu goûté sur mes HRPs, et je reconnais que c’est assez grisant, de temps en temps j’aime bien mais pas tout le temps, j’aime aussi faire des petites journées ou je profite autrement.
Chacun sa pratique quoi !

C’est d’ailleurs un bon exemple d’adaptation d’une liste de matos à sa pratique :
« je marche du lever au coucher du soleil, le soir je mange vite fait et pionce direct. »
Donc avec ce mode de fonctionnement, pas besoin de fringues chaudes pour le squat bivouac sachant qu’ils ont tous un abri et un duvet gardé précieusement au sec pour se protéger en cas de couille.
Ce n’est pas mon cas, j’aime traîner le soir, discuter, mater les étoiles, etc…et j’ai donc des vêtements chauds pour le soir, c’est aussi un complément à mon système de couchage qui amène mon vieux sac confort 5°C à un confort environ 5°C sous zéro et un limite à 10°C sous zéro je pense.

Après c’est un tout, plus ton sac est léger et plus ça va être facile de marcher vite, et plus tu vas marcher vite ben plus tu vas marcher encore plus vite. Genre moi, si je décide d’envoyer la purée pour quelques raisons que ce soit (mauvais temps, devoir arriver à un village avant que l’épicerie ferme, etc…) je divise facilement les temps des topos HRP par deux, chose qui me paraissait carrément impossible il y a un ou deux ans, c’est une sécurité en plus je trouve.

Bon ben ça y est en fait, je crois que j’ai commencé mon apologie de la MUL !

En écrivant mon dernier message, je craignais qu’il soit perçu comme un peu sec, du genre « bon ben va voir chez les mul et démerde toi ! »
Et en fait :

en effet, je vais reprendre, quand j'en aurai le temps, ma liste et l'organiser en la présentant plus lisiblement...cela me poussera à m'interroger sur l'utilité de chaque chose et me donnera une idée du poids de chaque domaine (couchage, nourriture, vêtements...),cela me fera ainsi apparaitre ce qu'il y a lieu d'alléger pour s'approcher des 10-12kg avec nourriture qui serait le poids idéal...

Ta démarche est bonne je pense, c’est quand j’ai commencé à faire des belles listes bien claires que j’ai allégé mon matos de façon conséquente. J’ai plusieurs fichiers excel avec tout mon bordel de rando listé et pesé, après je fais des essais, si je mets ça, que j’enlève ça, etc…

Il m’est arrivé de partir en rando deux ou trois jours avec une liste à tester et quelques éléments en plus embarqués au cas où ma liste n’était pas suffisante (niveau thermique surtout), des fois je validais, des fois non mais je pars toujours avec un peu plus en « au cas où » !

J’ai même du mal à partir en rando à la journée sans avoir de quoi passer une nuit en haut au cas où, ce n’est pas embêtant lorsqu’on a une liste de matos légère.

Voilà, j'arrête là le pavé...


edit : Je viens de voir que Ludo a posté juste avant moi, je suis d'accord avec lui, triple zéro a de très bons retours sur RL

199m : mairie de Louvigny (54) ourson power