Voilà des propos malheureusement bien réalistes Baetisniger ! En effet, sans adhésion, n'importe quel projet reste sous la menace de ses opposants, surtout si ces derniers sont farouchement déterminés et prêts à utiliser des moyens extrêmes. Et il est plus facile et rapide de détruire que de construire.
Encore une fois félicitons-nous du climat relativement serein qui règne sur ce forum et permettons vraiment à tous les points de vue de s'exprimer tant que cela s'effectue dans le respect... Ce qui est bien heureusement le cas ici, malgré parfois quelques légères irritations relativement inoffensives.
De toute façon, à la fin il y aura bien une issue à ce débat. Il faudra bien l'accepter. Espérons seulement que, quelle que soit la tournure finale des événements, celle-ci aura un dénouement "pacifique" et DURABLE, et surtout que les générations suivantes et les populations concernées n'aient aucun regret ou aucune frustation.
Ecologie ou intox
Modérateur : Pteam
Je fais une proposition. On retire tous les ours des Pyrénées et direction le pays Slovène. Je suis sur que les éleveurs qui sont contre l’ours seraient les plus embêter car ils n'auraient plus de prétexte de revendiquer. Et oui l’ours sert de prétexte. Les éleveurs sont manipulés par les politiques. La concurrence de l’Argentine, l’Australie et la Nvelle Zélande est leur véritable ennemi. Les hommes politiques locaux sont incapable d’apporter des solutions, les échéances électorale approche et la chasse aux voix est ouverte.
Baetisniger: "A mon sens, il n'y aura pas de re-introduction sans adhésion de tous".
Tout à fait d'accord, c'est du bon sens que tu fais là. Quoi qu'il arrive il faudra une sorte de compromis. Bien que ce mot ne me plaise pas, c'est l'idée, chacun devra être satisfait, sinon ça n'en vaut pas le coup.
Mais est ce possible?
Tout à fait d'accord, c'est du bon sens que tu fais là. Quoi qu'il arrive il faudra une sorte de compromis. Bien que ce mot ne me plaise pas, c'est l'idée, chacun devra être satisfait, sinon ça n'en vaut pas le coup.
Mais est ce possible?
FREE TIBET
Bonsoir,
Je ne précise tout de suite, je ne suis ni pro Ours, ni pro Bergers, en revanche la premières question de ce sujet était assez claire, à quoi servent les Ours ?
Quel est l'intéret de les ré introduire ?
Je ne dit pas ça pour prendre partie, je veux juste comprendre l'intéret réel de la chose, car je pense qu'il y en a un, du moins je l'espere...
Est ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer ça clairement et de façon synthétique sans partir dans des délires sans fin ?
D'avance merci pour vos explications.
Hugues
Je ne précise tout de suite, je ne suis ni pro Ours, ni pro Bergers, en revanche la premières question de ce sujet était assez claire, à quoi servent les Ours ?
Quel est l'intéret de les ré introduire ?
Je ne dit pas ça pour prendre partie, je veux juste comprendre l'intéret réel de la chose, car je pense qu'il y en a un, du moins je l'espere...
Est ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer ça clairement et de façon synthétique sans partir dans des délires sans fin ?
D'avance merci pour vos explications.
Hugues
-
écoutez les Pyrénéens
- Promeneur (neuse)
- Messages : 8
- Inscription : 09 mai 2006 20:25
Mon avis (partagé essentiellement par moi-même sur ce site !) :
Intérêt de la réintroduction = à peu près nul sur le plan écologique (l'ours va manger des brebis, évoluer près de zones habitées, être pisté jour et nuit par des émetteurs)
Inconvénients de la réintroduction = nombreux : on ne pourra plus circuler librement dans les Pyrénées, difficultés supplémentaires pour les bergers/éleveurs et l'économie locale associée, création de dissensions au sein de la population locale, qui aurait grand besoin d'être plus solidaire
Coût = important (eu égard à l'intérêt)
Viabilité = pas assurée
Ce combat est inutile. Les pro ours feraient mieux me semble-t-il, de garder leur énergie, et l'Etat son argent, pour d'autres causes plus prioritaires, et tout aussi voire plus écologiques.
Intérêt de la réintroduction = à peu près nul sur le plan écologique (l'ours va manger des brebis, évoluer près de zones habitées, être pisté jour et nuit par des émetteurs)
Inconvénients de la réintroduction = nombreux : on ne pourra plus circuler librement dans les Pyrénées, difficultés supplémentaires pour les bergers/éleveurs et l'économie locale associée, création de dissensions au sein de la population locale, qui aurait grand besoin d'être plus solidaire
Coût = important (eu égard à l'intérêt)
Viabilité = pas assurée
Ce combat est inutile. Les pro ours feraient mieux me semble-t-il, de garder leur énergie, et l'Etat son argent, pour d'autres causes plus prioritaires, et tout aussi voire plus écologiques.
Bon OK, là j'ai un avis anti, et un avis pro Ours ça donne quoi ?
Pour ce qui est de "Inconvénients de la réintroduction = nombreux : on ne pourra plus circuler librement dans les Pyrénées" je ne suis ni pro Ours, ni pro berger (je me répète mais bon) mais ça c'est de la foutaise. Il y a plein d'endroits où il y a des ours partout, et ça ne pose pas de problème. Peut etre que certaines personnes ont peur, mais il n'y a pas de raison !
Pour ce qui est de "Inconvénients de la réintroduction = nombreux : on ne pourra plus circuler librement dans les Pyrénées" je ne suis ni pro Ours, ni pro berger (je me répète mais bon) mais ça c'est de la foutaise. Il y a plein d'endroits où il y a des ours partout, et ça ne pose pas de problème. Peut etre que certaines personnes ont peur, mais il n'y a pas de raison !
Pro ours c'est pro-berger !
Bonsoir, "Hugues ou Flo" !
Tu te dis "ni pro ours, ni pro berger".
Mais pour moi, l'un n'exclut pas l'autre :
Je me sens pro-ours ET pro-berger, pour moi, c'est évident : l'ours va faire revenir les bergers sur les estives (et c'est déjà le cas).
Voilà déjà à quoi l'ours peut "servir", pour commencer.
Mais doit-il vraiment être "utilitarisé" ? Et les baobabs ? Et les hirondelles? Et Mozart , Ca sert à quoi ?
Comme ce soir il est tard et que je suis fatigué après 8 h de boulot + 3 h de réunion (il n'y a pas que les éleveurs qui bossent dur !
je te propose de parcourir ce site pour saisir ce lien et cette complémentarité entre les ours et les hommes de l'estive :
http://www.fiep-ours.com/
Bonne lecture
Tu te dis "ni pro ours, ni pro berger".
Mais pour moi, l'un n'exclut pas l'autre :
Je me sens pro-ours ET pro-berger, pour moi, c'est évident : l'ours va faire revenir les bergers sur les estives (et c'est déjà le cas).
Voilà déjà à quoi l'ours peut "servir", pour commencer.
Mais doit-il vraiment être "utilitarisé" ? Et les baobabs ? Et les hirondelles? Et Mozart , Ca sert à quoi ?
Comme ce soir il est tard et que je suis fatigué après 8 h de boulot + 3 h de réunion (il n'y a pas que les éleveurs qui bossent dur !
je te propose de parcourir ce site pour saisir ce lien et cette complémentarité entre les ours et les hommes de l'estive :http://www.fiep-ours.com/
Bonne lecture
"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.H
PHOTO (P.P 2005) : ours "Aspe-Ouest", mâle isolé depuis 2004, meurt en 2010. Honte aux coupables.
PHOTO (P.P 2005) : ours "Aspe-Ouest", mâle isolé depuis 2004, meurt en 2010. Honte aux coupables.
Effectivement, cet argument de la sécurité des humains est ridicule, il y a déjà des ours dans les Pyrenées, et les ours n'ont jamais tués ni même attaqués quelqu'un, les abeilles ou les vipères tuent beaucoup plus de personnes. Ca a déjà été dit dans ce thread. Je ne parle même pas du Canada...
Sans entrer dans les détails, il y a des intérets :
- économiques, plus de tourisme, et donc plus de commerce dans la région. Un impact facilement mesurable.
- écologiques, maintenir la biodiversité, l'équilibre prédateur/proie, etc. Un impact difficile à mesurer, car non économique au 1er degré.
- politiques, élection et compagnie.
- éducationnel : montre l'exemple de la préservation de l'environnement=> sorte de jurisprudence de la préservation des especes pour les génération à venir.
- culturel : l'ours fait parti de l'image de Pyrenées.
Les inconvénients ont déjà été cités, le principal semble être l'incompatibilité avec une forme de pastoralisme actuel.
Surement d'autres.
Sans entrer dans les détails, il y a des intérets :
- économiques, plus de tourisme, et donc plus de commerce dans la région. Un impact facilement mesurable.
- écologiques, maintenir la biodiversité, l'équilibre prédateur/proie, etc. Un impact difficile à mesurer, car non économique au 1er degré.
- politiques, élection et compagnie.
- éducationnel : montre l'exemple de la préservation de l'environnement=> sorte de jurisprudence de la préservation des especes pour les génération à venir.
- culturel : l'ours fait parti de l'image de Pyrenées.
Les inconvénients ont déjà été cités, le principal semble être l'incompatibilité avec une forme de pastoralisme actuel.
Surement d'autres.
Merci Papours,
J'irai y faire un saut sur ce site (pas ce soir :shock: ) car j'ai du mal à comprendre comment les ours peuvent faire revenir les bergers.
Sinon, pour Mozart, les Hirondelles... personne ne parle de les réintroduire, et quand bien même ils le seraient (j'ai du mal à le croire pour Mozart) je ne pense pas que cela nuirait à quelqu'un, contrairement aux ours.
J'irai y faire un saut sur ce site (pas ce soir :shock: ) car j'ai du mal à comprendre comment les ours peuvent faire revenir les bergers.
Sinon, pour Mozart, les Hirondelles... personne ne parle de les réintroduire, et quand bien même ils le seraient (j'ai du mal à le croire pour Mozart) je ne pense pas que cela nuirait à quelqu'un, contrairement aux ours.
olive a écrit :Effectivement, cet argument de la sécurité des humains est ridicule, il y a déjà des ours dans les Pyrenées, et les ours n'ont jamais tués ni même attaqués quelqu'un, les abeilles ou les vipères tuent beaucoup plus de personnes. Ca a déjà été dit dans ce thread. Je ne parle même pas du Canada...
Sans entrer dans les détails, il y a des intérets :
- économiques, plus de tourisme, et donc plus de commerce dans la région. Un impact facilement mesurable.
- écologiques, maintenir la biodiversité, l'équilibre prédateur/proie, etc. Un impact difficile à mesurer, car non économique au 1er degré.
- politiques, élection et compagnie.
- éducationnel : montre l'exemple de la préservation de l'environnement=> sorte de jurisprudence de la préservation des especes pour les génération à venir.
- culturel : l'ours fait parti de l'image de Pyrenées.
Les inconvénients ont déjà été cités, le principal semble être l'incompatibilité avec une forme de pastoralisme actuel.
Surement d'autres.
Je ne vois que l'aspect "éducationnel : montre l'exemple de la préservation de l'environnement=> sorte de jurisprudence de la préservation des especes pour les génération à venir." qui ne soit pas vraiment discutable, pour le reste, ce n'est pas toujours vrai, et c'est tres compliqué à prouver.
Mais il est vrai que là sur cette histoire de préserver l'espèce tu marques un point avec moi, encore que l'ours est il en voie de disparition ?
Hugues ou Flo a écrit :Bonsoir,
Je ne précise tout de suite, je ne suis ni pro Ours, ni pro Bergers, en revanche la premières question de ce sujet était assez claire, à quoi servent les Ours ?
Quel est l'intéret de les ré introduire ?
Je ne dit pas ça pour prendre partie, je veux juste comprendre l'intéret réel de la chose, car je pense qu'il y en a un, du moins je l'espere...
Est ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer ça clairement et de façon synthétique sans partir dans des délires sans fin ?
D'avance merci pour vos explications.
Hugues
Ok, donc en fait des vrai raison, j'ai l'impression qu'il n'y en a pas tant que ça.
Tout le monde parle, pendant des pages et des pages, personne n'écoute personne et tout le monde reste bloquer sur sa position...
Le débat semble sans fin !
Des raisons d'être pour ...
Salut "hugues ou Flo".
Je t'avoue que je n'ai pas eu envie de répondre à tes questions sur l'intérêt d'avoir des Pyrénées avec l'ours.
En effet, pour moi, c'est tellement évident que, même si je sais faire, j'ai du mal à l'expliquer, surtout quand ça prend un aspect utilitaire que je ne cautionne pas : ce n'est pas dans mes valeurs.
Sans rabaisser l'homme au rang philosophique d'animal (biologiquement, nous sommes des animaux), toi ou moi, on ne sert pas à grand chose au reste de l'humanité : elle peut très bien se passer de nous, tout comme les Pyrénées pourraient se passer de l'ours. Mais serait-ce acceptable sur le plan des valeurs, justement ?
Voilà un document intéressant d'un spécialiste de l'ours sur les bonnes raisons de conserver des Pyrénées avec l'ours, j'espère qu'il répond en partie au moins à ta question sur l'intérêt de vivre avec l'ours :
http://ours-loup-lynx.info/IMG/pdf/Edit ... tte_15.pdf
Bonne lecture !
Je t'avoue que je n'ai pas eu envie de répondre à tes questions sur l'intérêt d'avoir des Pyrénées avec l'ours.
En effet, pour moi, c'est tellement évident que, même si je sais faire, j'ai du mal à l'expliquer, surtout quand ça prend un aspect utilitaire que je ne cautionne pas : ce n'est pas dans mes valeurs.
Sans rabaisser l'homme au rang philosophique d'animal (biologiquement, nous sommes des animaux), toi ou moi, on ne sert pas à grand chose au reste de l'humanité : elle peut très bien se passer de nous, tout comme les Pyrénées pourraient se passer de l'ours. Mais serait-ce acceptable sur le plan des valeurs, justement ?
Voilà un document intéressant d'un spécialiste de l'ours sur les bonnes raisons de conserver des Pyrénées avec l'ours, j'espère qu'il répond en partie au moins à ta question sur l'intérêt de vivre avec l'ours :
http://ours-loup-lynx.info/IMG/pdf/Edit ... tte_15.pdf
Bonne lecture !
"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard
