Les Pyrénées ... autrefois

[LeJojoc]

avec le pic de la mourelle a gauche ...

[Gérard]

Bonjour,

on dirai plutôt les crêtes d'Espade côté lac vert non ?

avec le pic de la Mourelle a gauche ...

Effectivement.
On est donc en dessous du Glacier de Maniportet.

[isard33]

Je mets cette carte postale car le Piméné était nommé le Pic Méné. Je pense que beaucoup de noms ont été ainsi transformés au cours du siècle dernier.

[Gérard]

Bonsoir,

Piméné signifierait selon R. Aymard (Toponymes pyrénéens - Ed. Lacour 2009) Pic menu, il ne faut donc pas dire le Pic de Piméné (wikipedia) mais bien le Piméné (IGN).
Sur une carte Schrader de "Massif de Gavarnie et du Mont Perdu" de 1914, il est écrit : "Piméné (Pic mene)"

A bientôt
Gérard

[Lanouxcerdan]

Je connaissais l'étymologie suivante mais je ne sais pas si elle se vérifie.

Pic minier ainsi nommé à cause de ses minerais de galène, antimoine, baryte, La prononciation locale, avec assimilation, Pim Ménè explique la graphie touristique Piméné.

http://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-322 ... _13_1_1172

[Dalmatien]

Très étonnante comme étymologie. je ne connais aucun exemple de pic ayant des mines sur ses flancs qui aurait été appelé pic minier, et Dieu sait que j'ai visité des mines !
Cela me semble peu sûr, sauf le respect que je dois à l'érudition de l''auteur

[Lanouxcerdan]

Je pense pas que ça veuille dire qu'il y a des mines sur ses flancs mais plutôt que ses flancs contiendraient des minéraux qui sont parfois exploités en mine, d'où l'hypothèse du nom. Mais j'ai aucune idée si ces minéraux existent bel et bien à cet endroit

[Dalmatien]

ça m'étonne quand même, "minier" n'est pas vraiment un terme du patois local !

[Gérard]

D'un coté, il y a bien le Col dels Meners entre Andore et l'Arriège, j'y ai vu un vestige de mine.
D'un autre coté, R. Aymard cite Louis Rouch dans sa bibliographie mais pas pour ce document ni pour le Piméné.
Mes autres bouquins de toponymie n'en parlent pas.
Je regarde "Description des gîtes de minerai et des bouches à feu de la France" par M. le baron De Dietrich en 1786 et je reviens.

[Dalmatien]

Oui mais Meners c'est pour mineurs en revanche minier je n'y crois pas

[Gérard]

Je reviens après avoir consulté "Description des gîtes de minerai et des bouches à feu de la France" du Sieur De Dietrich.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... 2.vertical
A la même époque la carte Cassini indiquait "Piméné".

J'ai épluché la table des matières puis lu (vite fait) ce document à partir de la page 329,
et plus consciencieusement à partir de la page 341.
Il y a bien eu des mines et des filons plus ou moins exploités en vallée de Gavarnie et d'Estaubé et un peu en hauteur mais je n'en ai pas trouvé qui auraient pu donner un "Pic minier".
Je donnerais plus de crédit à Robert Aymard, spécialiste actuel de la toponymie pyrénéenne ayant fait un travail approfondi, et je pense que Louis Rouch a dû donner une explication sans trop étudier la chose.
J'en reviens donc à Pic méné (gascon-latin) - Pic menu pour le Piméné
CQFD

[Dalmatien]

Cela me semble plus logique

[Lanouxcerdan]

Merci, super intéressant.
J'aime bcp la toponymie


ps
je suis pas complètement sure mais je pense que minier et mineur doivent avoir la même forme. Minièr, menièr, mener selon les variantes locales.
Ce que je trouvais étonnant dans menu/petit c'est que, à priori même en gascon, c'est plutôt menut donc ça fait étirer drôlement pour devenir mené ou menè. Mais ^mes connaissances sont très basiques ... encore plus en toponymie

[Dalmatien]

Ce qui est surtout étonnant c'est que le terme "minier" n'est quasiment jamais employé dans la toponymie pyrénéenne alors que les mines existent depuis très longtemps. On parle de mines (Mine, Minas,...) ou, très rarement, de mineurs (Meners). Donc cela veut dire que ce n'était pas un terme utilisé par les locaux. D'où mon étonnement

[isard33]

N'y connaissant rien en toponymie, je me permets juste d'émettre un petit avis en espérant ne pas être trop ridicule.

Si on admet que Pic Méné vient de Pic menu (soit petit), est-ce dû au fait qu'en face de lui il y a toute une série de 3000 (Cirque de Gavarnie, Astazou) et que lui, étant inférieur à 3000m mais assez proche des autres, on l'appelle Pic menu?

Hypothèse de quelqu'un qui n'y connait rien!