two bear or not two bear? faites-vous votre propre opinion!

[olivaz]

Ce message s'adresse à vous, visiteurs occasionnels ou de longue date, de passage sur ce forum "ours" à la recherche de réponses à vos questions.

- Vous, qui vous interrogez sur la question de l'ours: a-t-il ou non sa place dans les Pyrénées?

- Vous, qui êtes perplexe sur le bien-fondé des nouvelles réintroductions prévues dans les mois qui viennent?

- Vous, qui face aux politiques d'austérité actuelles d'une violence inédite menée par nos gouvernants, vous interrogez sur les priorités d'utilisation de l'argent public?

- Vous qui aimez la nature et les animaux, mais vous aussi, qui êtes attaché à la ruralité telle qu'elle est aujourd'hui, façonnée et entretenue par la présence de l'homme.

Vous avez déjà parcouru en long, en large et en travers ce forum "ours" ou bien vous êtes sur le point de le faire:

5 pages de sujets traitant des ours dans les Pyrénées!

15 ans déjà que le sujet divise sur ce forum (et ailleurs), avec deux camps qui s'affrontent: les "pour" et les "contre".

15 ans que les "pour" livrent leurs arguments qu'ils considèrent comme indiscutables!
15 ans que les "contre" livrent leurs arguments qu'ils considèrent comme indiscutables!

Difficile de se faire une opinion...

Alors oubliez tout!

Si vous n'avez pas entamé la lecture, restez-en là.
Si c'est déjà fait, oubliez! laissez de côtés ces affrontements!

Si vous souhaitez réellement vous forger une opinion sur le bien-fondé de la présence ou non de l'ours dans les Pyrénées, soyez curieux, faites des recherches, documentez-vous, informez-vous et recoupez les informations mais fuyez les organismes au parti pris!

Allez dans les vallées pyrénéennes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent ou vont cohabiter avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

Ne vous en tenez pas à la première impression, multipliez les rencontres! et puis grattez le vernis, pour voir ce qui se cache dessous...

Si vous le pouvez, allez en Italie, dans le Trentin, dans les Abbruzes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent déjà avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

Ne vous en tenez pas à la première impression, multipliez les rencontres! et puis grattez le vernis, pour voir ce qui se cache dessous...

Envisagez cette question de la présence de l'ours sous tous les angles: environnementaux bien sûr, mais aussi sociaux, économiques, culturels, politiques, historiques...

Envisagez les avantages et les inconvénients!

Restez attentif avec les articles de presse, les vidéos, qui ne montrent souvent qu'une partie de la réalité ou une réalité déformée.
Grattez donc le vernis pour voir ce qui se cache dessous!

Bref, ne vous contentez surtout pas de la vérité qu'on vous propose ou pire, qu'on vous impose.

Fuyez les résultats de sondages: les sondages ne servent qu'à vous dire ce que vous devez penser!

Seule votre curiosité vous livrera votre vérité!

[yoann64]

Bonjour olivaz,
On est loin d'etre d'accord sur tout mais pour le coup je tient a souligner tout de meme la qualité de ce que tu as ecrit là.
A chacun de se faire son avis, par la documentation et la recherche aprofondi, a la sueur des rencontres et des heures de marche.

[Cedric09]

Merci du conseil mais on n'a pas attendu pour aller voir de près et discuter avec bergers et éleveurs...

[yoann64]

Si on s'en tient strictement aux propos, sans tenir compte du reste, en effet a chacun de se renseigner pour se faire un avis.
Apres c'est aussi une question de sensibilité personnelle et de facon d'aborder son rapport a la nature et sa place sur la planete.
Je pense neanmoins que ce message s'adresse plus au gens de passage sur le forum qu'aux habitués qui ont deja bien bourlingué un peu partout dans la chaine, mais cela olivaz l'a plus ou moins precisé.

[jyl]

en m'excusant de ne pas avoir lu tout ce qui à déjà été écrit...
je me pose depuis quelques temps cette question qui me semble être bien dérangeante :

doit-on avoir une réelle biodiversité sur la planète ?

si nous nous débarrassons de tout ce qui nous dérange, le reste du monde a-t-il le droit de faire de même ?
ou bien :
sommes nous des petits privilégiés, les autres devant "supporter" ce que nous ne tolérons plus ?
(et on s'étonne que des migrants rêvent de vivre nos vie de privilèges ?)
donc :
adieu les carnivores ? Mais, idem éléphants, hippopotames (dont la dangerosité ridiculise les ours),
mais aussi les grandes migrations de gazelles, zèbres ... qui ne permettent évidement pas une agriculture "compétitive" ?
sans parler de mettre le feu à la montagne chez nous mais pas ailleurs ? - doit-on sauver la forêt amazonienne et en a-t-on besoin ? (oxygène ?)
autre un détail : il y a des milliardaires et nous ne pouvons pas rétribuer correctement nos bergers ?
ne serait-il pas temps d'équilibrer tout cela de façon à permettre à tous de vivre correctement ...
en espérant ne pas trop agresser quiconque ...

[olivaz]

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- Vous, qui face aux politiques d'austérité actuelles d'une violence inédite menée par nos gouvernants, vous interrogez sur les priorités d'utilisation de l'argent public?

- Vous qui aimez la nature et les animaux, mais vous aussi, qui êtes attaché à la ruralité telle qu'elle est aujourd'hui, façonnée et entretenue par la présence de l'homme.

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Grattez donc le vernis pour voir ce qui se cache dessous!

Bref, ne vous contentez surtout pas de la vérité qu'on vous propose ou pire, qu'on vous impose.

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[jyl]

donc : ...de passage sur ce forum "ours"
la proposition de discuter avec les gens des vallées, réellement concernés etc, est très intéressante, bien évidement ! et tout le monde doit pouvoir alimenter le débat...

mais je me demande - au contraire - s'il n'est pas urgent d'avoir une vision réellement globale de la question ...

les problématiques locales sont fortes, certes, mais la question demeure :
- faut-il de la biodiversité sur notre ch'tite planète ? -

je crains qu'il ne soit impératif de commencer par répondre à cette question avant de demander ce que chacun veut à sa porte ...
je ne doute évidement pas une seconde de la multiplicité des désirs de tous.
en fait, si l'on refuse de voir notre planète comme "une communauté au destin strictement lié",
il y a de fortes chances qu'on débouche sur un système totalement ingérable !


la question reste entière :
- faut-il de la biodiversité sur notre ch'tite planète ? -

[olivaz]

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15 ans que les "pour" livrent leurs arguments qu'ils considèrent comme indiscutables!
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Allez dans les vallées pyrénéennes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent ou vont cohabiter avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

Ne vous en tenez pas à la première impression, multipliez les rencontres! et puis grattez le vernis, pour voir ce qui se cache dessous...

Si vous le pouvez, allez en Italie, dans le Trentin, dans les Abbruzes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent déjà avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

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Envisagez cette question de la présence de l'ours sous tous les angles: environnementaux bien sûr, mais aussi sociaux, économiques, culturels, politiques, historiques...

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Grattez donc le vernis pour voir ce qui se cache dessous!

Bref, ne vous contentez surtout pas de la vérité qu'on vous propose ou pire, qu'on vous impose.

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[Elkami]

Vaste sujet, lié à toutes les réintroductions de grand prédateur... ont-ils un avenir ? Seulement si on le souhaite.

[borce2020]

je m'en vais etre un peu tranchant et catégorique, mais, a la création du parc national des Pyrénées en 1967, il y avait 50 ours dans les Pyrénées atlantiques, sachant que les chasseurs abattaient encore des ours en 1962 ou sa chasse a été interdite légalement, mais ou le braconnage des locaux a perduré jusqu'en 1982 avec la disparition tragique et caché (les ourses étaient tué, et leurs dépouilles enterrés en foret) des magnifiques femelles d'origine Pyrenéenes, il faut surtout reconnaitre que sur 2 millions d'euros du PROGRAMME OURS, 60% sont consacré au soutiens du pastoralisme, amélioration du confort des cabanes d'estives, héliportage des matériaux et des vivres sur les cabanes, paiement d'une partie des patous et des enclos de protections, donc si il ne devait plus y avoir d'ours dans les Pyrénées, toutes ses subventions (Européennes entres autres qui soutiennent un secteur agricole non rentable, devrait etre supprimés entrainant la disparition totale a courte échéance du pastoralisme d'aujourd'hui

[Elkami]

Très bonne analyse Borce2020.

Les deux sont liés, si l'un disparait, l'autre aussi.

L'ironie du sort c'est que se sont peut être les loups qui à la disparition des ours sauveront le pastoralisme en faisant maintenir les subventions et aides diverses contre la prédation.

[LukeSmith]

Analyse d'une "fausseté" effroyable (alerte fake-news"): les subventions du programme ours ne sont là que pour compenser les pertes... ou en tout cas une partie des pertes... et pour compenser les frais supplémentaires dus à la réintroduction, comme l'acquisition de patous ou la construction de cabanes de bergers. Il y a d'autres subventions (comme la PAC) mais elles ne font pas partie du programme ours.