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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 03 Sep 2018 07:04 
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Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
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Citation:
Après, même avec deux ours en plus en Béarn, je pense que l'on aura toujours bien plus d'accidents en montagne avec des vaches, des patous ou même le frelon (encore des morts et des blessés graves il y a peu) qu'avec l'ours.


Totalement d'accord avec toi, je n'ai jamais affirmé le contraire.
Je souhaite simplement qu'on arrête de dire: avec l'ours il n'y a aucun danger.

Citation:
Olivaz, j'ai compris que tu n'étais pas pour le renforcement de la population en Béarn car tu estimes que 1 ours restant c'est suffisant.


Je ne suis pas pour le renforcement de la population dans les Pyrénées car j'estime que 43 ours c'est suffisant.


Citation:
L'ours fait parti a mon sens aussi de ses espèces qui rendent les Pyrénées un peu "mystiques"


Justement, pourquoi ce "mysticisme"?

Parce qu'il vient principalement de sa rareté et de la difficulté à pouvoir l'apercevoir.

Quoi qu'il en soit Yoann, je ne partage pas tous tes points de vue sur la question, mais une fois encore, j'apprécie ton discours mesuré car tu as des arguments et une certaine vision de l'environnement.

:super:

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Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 03 Sep 2018 19:17 
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Ok je comprends un peu mieux.
Tu parles de 43 ours sur l'ensemble des Pyrénées ce qui te semble suffisant.

En fait on parle tous les deux a des échelles différentes, d'où peut être aussi un désaccord.
De mon côté je parle en Béarn, lieu ou je réside et qui comme tu le sais abritait les derniers individus de souche.

De ce fait, je considère que la réintroduction est nécessaire a cet endroit car si les derniers ours de souches se sont conservés dans cette partie de la chaine c'est qu'ils y trouvaient un habitat/refuge idéal.
Nous voyons bien que les femelles réintroduites a l'est de la chaine ne se sont pas déplacés suffisamment vers l'ouest pour aller chercher nos mâles béarnais (qui n'ont pas suffisamment bougés non plus).

Après je ne suis pas suffisamment spécialiste pour savoir si un déplacement de certains individus vers l'ouest est possible sans retour irrémédiable de leur part et sans bouleverser ce noyau, mais pourquoi pas aussi.

Je trouve dommage que l'on ai pas réintroduit un peu plus par le passé dans le 64 sachant que l'habitat y été historiquement favorable.
Ça je ne connait pas les raisons (politiques, scientifiques, peur des confrontations locales, créer un vrai noyau de population ???).

Le Béarn pouvait se féliciter d'avoir réussi a conserver sur leur territoire les derniers individus de la chaine, j'aimerai qu'elle puisse se féliciter d'arriver a conserver cette espèce par les réintroduction en aspe et ossau.
Pour moi, en tant que béarnais, c'est aussi un peu une sorte de fierté.

En tout cas je te remercie aussi d'avoir pris le temps de répondre, je pense en effet que certains de tes propos sont peut être mal interprétés ou mal exprimés. J'ai bien fait de ne pas rester sur tes premiers posts, qui avouons-le était un peu brut de décoffrage !


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 04 Sep 2018 13:07 
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yoann64 a écrit:
En fait on parle tous les deux a des échelles différentes, d'où peut être aussi un désaccord.
De mon côté je parle en Béarn, lieu ou je réside et qui comme tu le sais abritait les derniers individus de souche.


Même en introduisant des femelles ici, en Béarn, la souche est définitivement perdue génétiquement.

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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 04 Sep 2018 19:03 
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Cannelito a encore quelques gènes de sa mère mais croisé il est vrai.


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 13 Sep 2018 16:50 
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En effet l'ours peut être dangereux, ce n'est pas un nounours 100% végétarien qui va juste faire des câlins aux promeneurs...

Mais après, même s'il y a un danger, et même s'ils viennent parfois manger un mouton ou un cheval, je suis pour que l'on garde les ours dans la région. Pourquoi? Parce qu'on a déjà trop bouleversé l'écosystème et provoqué l'extinction de trop d'espèces, il ne faut donc pas continuer le massacre d'animaux qui ont autant le "droit" de vivre là que nous. Et si l'on a peur de rencontrer un ours en rando, il existe des bombes de spray d'autodéfense qui font fuir ces animaux et qui sont plébiscitées par les randonneurs américains (vu que l'on peut trouver des ours de différentes espèces dans la majorité des parcs nationaux du pays). La seule espèce d'ours qui reste agressive dans ce cas est le grizzly, mais ceux-là, on n'en a pas par chez nous.


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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 13 Sep 2018 17:15 
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 Sujet du message: Re: caramelito biche!!!!
MessagePosté: 14 Sep 2018 13:34 
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Orao_22 a écrit:
Pourquoi? Parce qu'on a déjà trop bouleversé l'écosystème et provoqué l'extinction de trop d'espèces, il ne faut donc pas continuer le massacre d'animaux qui ont autant le "droit" de vivre là que nous.


Mais ici, c'est trop tard: l'ours des Pyrénées a génétiquement disparu. On réintroduit des ours, mais ce n'est pas pour sauver l'espèce: déjà trop tard...

La vraie question: Pourquoi réintroduit-on des ours dans les Pyrénées ? Avec le débat qui va avec. Pas pour sauver l'espèce en tout cas.

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castetdaleu

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