Les Pyrénées ... autrefois

[Gérard]

J'ai connu des vieux ossalois qui trouvaient des différences de vocabulaire avec leurs voisins aspois de même chez les toys vis a vis de leurs voisins campanois.

[Lanouxcerdan]

Et surtout cela remet en place ces idées artificielles de langues locales couvrant de grandes superficies avec quasiment une littérature attachée

Oui, comme dans tout, rien n'est jamais tout blanc ni tout noir.
Donc c'est clair qu'il n'y a jamais eu de langue unique sur ces grandes superficies. Mais l'aire d'influence linguistique avec une synergie commune sur ces fameuses grandes superficies existent réellement. Et la littérature à grande échelle mais de manière plurielle existe réellement. C'est juste qu'elle n'est pas unique selon des normes linguistiques uniques qui n'ont jamais existé au cours des siècles.
Donc pour qu'une langue s'impose (même régionale), il faut l'unifier. ce qu'ont essayé de faire les promoteurs des langues régionales à l'aire moderne. Perso, j'y vois pas de problème mais ils se sont perdus dans les débats militants et ont perdu (plus précisément n'ont pas réussi à récupérer ou dynamiser) la motivation de base à savoir que les gens aient envie de parler la langue. Donc il y a eu les pro de l'occitan dans sa forme plurielle (la grande aire avec les tendances intercompréhensibles dont j'ai parler). Les gascons se sont énervés exigeant le terme de gascon hors occitan. Puis à l'intérieur de la zone gasconne, ils ont fait un standard gascon (d'ailleurs le standard gascon est aussi utilisé par ceux qui utilisent le mot occitan en parlant de variante gasconne). Alors évidemment, ceux dont le dialecte gascon est le plus proche du standard gascon ont bien aimé, les autres (parlers gascons plus éloignés) beaucoup moins ... . Donc ça se mange aussi les foies à l'intérieur de la zone gasconne. Et donc on n'en finit pas dans les animosités. Et en attendant, a l'exception des militants ou qq passionnés, la/les langue/s disparait/ssent.

Du coup, la chanson, elle s'appelle "Se Canti" (comme le prétendent les éminents toulousains), "Se Canta" (comme le prétendent les intellectuels palois), ou "Se Canto" (qui se prononce comme à Pau d'ailleurs, comme le petit Tarbeux bouseux ne le prétend même pas)...? Et est-ce que c'est finalement la même chanson, ou plusieurs traductions en divers occitants?...

C'est la même chanson avec des variantes soit graphique soit linguistique.
se canto = se canta (c'est juste que le a final se prononce o ouvert (pas le o normal) - le fameux o dont se moquent les parisiens quand on vient de Toulouse (et pourtant j'avais pas un fort accent )
ce sont des variantes graphiques : il y a ceux qui défendent une écriture suivant la phonétique française pour ne pas déboussoler les gens et ceux qui soutiennent une graphie différente à part entière
se canti est béarnais (je sais pas expliquer le i qui est lié à je et pas dans les autres versions)

à priori la chanson trouve ses origines en Béarn

paragraphe avec refrain en béarnais
1. Devath ma frinèsta
I a un auseron
Tota la noeit canta
Canta sa cançon
Refrain :
Si canti, jo que canti
Canti pas per jo;
Canti per ma mia
Qui ei auprès de jo
2. Aqueras montanhas

même chose en languedocien
1. Dejós ma fenèstra
I a un aucelon
Tota la nuèit canta
Canta sa cançon
refrain
Se canta, que cante
Canta pas per ieu
Canta per ma mia
Qu’es al luènh de ieu
2 Aquelas montanhas

[isard33]

Bonsoir,

Astazou = Estazou = Estat = Station pastorale

Confirmation! Merci Gérard.

[Vivaleu]

Bonsoir,

Astazou = Estazou = Estat = Station pastorale

Y a t-il un recueil / livre / page internet / sujet sur le forum qui regroupe et explique de cette manière l'origine de noms de lieux pyrénéens ?

[isard33]

Un livre qui semble intéressant.

https://www.mollat.com/livres/792035/ma ... -toponymie

[Gérard]

Bonsoir,

Un livre qui semble intéressant.
https://www.mollat.com/livres/792035/ma ... -toponymie

Effectivement, indispensable à toute bibliothèque pyrénéiste.
Une petite liste non exhaustive http://pyrenees.ouvaton.org/Pyreneisme/Biblio.htm en sélectionnant "Toponymie" dans la 1° colonne.

A bientôt
Gérard

[isard33]

Par contre, je pense là qu'il s'agit bien d'une erreur de l'éditeur. Non?

[cyril]

Aspardagnyès d'El Vallespir (Fabricants d'espadrilles du Vallespir)

[cyril]

St-Lary - Transport du bois

[cyril]

ARREAU - La Grande Rue



Je trouve que c'est surtout la voiture qui attire le regard ici. Quelqu'un reconnait le modèle ?

[Dalmatien]

On dirait la voiture actuelle de Nounours !
La vidange d'huile de mammouth se fait combien de fois par siècle ?

[LOULOU]

Bonjour,

A l'attention de Isard 33:

Bien que sur ces cartes postales anciennes les erreurs de légende ne soient pas exceptionnelles, celle-ci me parait correctement annotée:
De gauche à droite, la hourquette de Pailla que l'on devine, les deux pointes du pic de Pailla (avec des détails que je reconnais bien), la hourquette d' Allanz, puis ,tout à droite, le Piméné.

[cyril]

Ascension du Canigou - Passage de la rivière des Cortalets



Une autre automobile en montagne. Celle-ci je ne sais pas si elle va resortir indemne de sa virée.

[LeJojoc]

ils osaient tout avec leurs caisses hautes sur pattes

[cyril]

Ascension du Canigou - mort de l'Homme