La brèche par les échelles, retour par plateau de Bellevue

[Tomdu61]

Bonjour à toutes et à tous,

Je passe par Gavarnie le week-end du 26 et 27 juin. Je comptais faire ce parcours sur une journée. pourriez-vous m'indiquer les conditions de neige pour le moment au niveau des échelles, de la montée à la brèche et éventuellement vers le Taillon, ainsi que sur la cascade. J'imagine que tout est en neige pour l'instant mais pensez-vous qu'à la fin du mois la fonte aura été conséquente?

Tom

[dede]

il ne faut pas se poser la question, fin juin a cette altitude il y aura encore de la neige c'est certain, donc piolet crampon dans le sac ça évite les retours inopinés sans avoir fait ce qui était prévu, ou alors ça évite les accidents si on insiste.

[Arbizon]

Je confirme... L’hélicoptère décolle plusieurs fois par jour en juillet et en août...
http://www.olivieririna.blogspot.com/

[Tomdu61]

Merci à toi Dede pour ta réponse constructive.

Crampons/piolet déjà prévus .

Personne n'aurait une petite photo récente du coin par hasard?

(Ou bien Arbrizon aurait-il encore une petite phrase toute faite et sans intérêt pour clôturer ce questionnement? )

Tom

[Dalmatien]

Arbizon n'a pas tort de préciser cela en toute bonne foi.

Même totalement déneigé il y a des accidents sur ce parcours. Le 30 juin 2011, devant moi, des jeunes se sont perdus par beau temps dans la descente de l'échelle des Sarradets, je les ai remis une fois dans le bon chemin puis j'ai continué pensant qu'ils suivraient le balisage, 30mn après j'étais en bas mais l'hélicoptère partait pour eux.
Ce jour là je rentrais de la Brèche où, à l'aller en fin de matinée, la neige était molle donc passage sans souci et sans matériel. Malheureusement il s'est remis à faire froid vers midi et cela a regelé. La descente sans crampons jusqu'au refuge a été...... sur des oeufs !

Du coup je suis un peu traumatisé quand on me parle de ce coin. Et j'ai plein d'autres exemples en tête là bas. Si Arbizon a connu aussi ce genre de truc je comprends sa remarque qui ne se voulait pas désagréable envers toi.

Dédé a raison piolet/crampons ou alors accepter de faire demi tour si cela devient dangereux.

[Arbizon]

Merci Dalmatien...
J'habite Vielle-Aure... Des idiots qui montent au Néouvielle en début de saison sans matériel...et qui redescendent en hélicoptère, j'en vois passer à la pelle... Et que dire de ceux qui tentent l'Arbizon sous l'orage...
Quand j'entends que certains se posent la question du matériel fin juin dans le Cirque de Gavarnie, je préfère en rire...
http://www.olivieririna.blogspot.com/

[Dalmatien]

Puisque tu parles du Neouvielle, le 30/06/2004 j'ai fait l'arête des 3 Conseillers avec un guide en partant de la Glere.
Vers 11h on sort au sommet pour descendre par la voie normale puis la brèche Chausenque.
Partis pour de l'escalade on n'avait pas pris les crampons ni les piolets mais il faisait froid.
En entamant la descente le guide se retourne vers moi et me dit "Put... faut pas qu'on tombe......"
Le même gag m'est arrivé en 2007 avec un autre guide dans la descente de la cheminée du Pic Long et du "glacier" de pays Baché !

[Tomdu61]

Merci de vos contributions.

Je n'envisageais pas l'échelle dans le sens de la descente de toutes manières.

Ensuite, je pense que ce forum sert à se poser des questions justement, et à vous poser des questions en tant que connaisseurs et habitants locaux. Je ne suis ni un trompe la mort ni un inconscient, d'où mes questions. Merci d'éviter les jugements à l'emporte-pièce donc. Je viens habituellement en août et je ne suis pas très au courant des conditions de neige fin juin voilà tout.
J'ai moi aussi croisé des touristes avec de jeunes enfants dans les bras et des tongs aux pieds dans la cascade de la Brèche alors je comprends l'agacement mais je ne me sens pas dans cette catégorie. Je m'informe comme je le peux avec les nivoses au lac d'Ardiden et le site sentinel-hub par exemple mais je sais que rien ne vaut l'expérience des montagnards.

Et merci encore 1000 fois à ceux qui répondent en toutes bienveillance et même aux autres.

Avec tout mon respect, Tom

[Dalmatien]

Pas de souci

il faut savoir que, parfois, il y a des questions posées sur le forum qui..... étonnent.... donc éventuellement une réponse un peu sèche, mais l'idée est bien de donner un coup de main à ceux qui le demandent.

Une remarque juridique (un des aspect de mon métier) : aujourd'hui si nous disions "pas de souci pour monter à la Brèche sans crampons" et que la personne en question s'y casse la figure à cause d'un cm2 de glace, la responsabilité de celui qui a dit cela de toute bonne foi pourrait être engagée.
Cela fait réfléchir aussi....

[xis]

Ceux qui préfèrent rire des questions humbles et naïves de personnes qui cherchent à apprendre devraient peut être éviter de le faire savoir et n'en discuter qu'entre cadors de la montagne ?
Ça permettrait peut être à ce forum de survivre encore quelques années ?

Une remarque juridique (un des aspect de mon métier) : aujourd'hui si nous disions "pas de souci pour monter à la Brèche sans crampons" et que la personne en question s'y casse la figure à cause d'un cm2 de glace, la responsabilité de celui qui a dit cela de toute bonne foi pourrait être engagée.
Cela fait réfléchir aussi....

Super intéressant, quels sont les textes juridiques qui cadrent cela ?
Parce que ta remarque ouvre la question de l’intérêt/pertinence de poser ce genre de question sur des forums

Kenavo !

[Dalmatien]

Je n'ai jamais ri juste parfois été étonné.

Pour répondre à ta question tout est dans la jurisprudence. Elle évolue sans cesse mais dans le sens où tout conseil porté.une part de responsabilité.
Toute sortie (montagne ou ailleurs, entre amis ou pas) a un organisateur.
Par défaut si on ne trouve pas de traces écrites de l'organisation (mail ou autre), ce sera le plus "compétent ".

À lui de s'assurer que les participants ont le niveau et le matériel requis faute de quoi sa responsabilité serait engagée.

Les assurances et, surtout, la Sécurité Sociale, n'hésitent plus à se retourner contre l'organisateur pour éviter de payer.
Sans parler des éventuels ayant-droits ou de l'accidenté lui-même.

Exemple réel :
Randonnée entre "amis" qui dure un peu plus longtemps que prévu.
Un personne se fracture la malléole dans la dernière heure sur le sentier.
Elle a porté plainte contre l'organisateur pour l'avoir entraînée dans une sortie trop dure.
Je n'ai pas eu la fin de l'histoire mais même si, probablement, il y a eu un non lieu, ce n'est pas particulièrement amusant d'être convoqué à la gendarmerie parce que l'on est visé par une plainte....

La conséquence ici par exemple c'est que si on me demande s'il faut les crampons pour le glacier du Vignemale, la réponse est systématiquement "oui".
Et même chose pour la Brèche à fin juin, sans même regarder une photo.

[Dalmatien]

https://www.occitanie-rando.fr/blog/reg ... tives.html

Un article intéressant sur le sujet et qui précise la notion d'encadrant dans une association de fait.

[Eterlou]

Ceux qui préfèrent rire des questions humbles et naïves de personnes qui cherchent à apprendre devraient peut être éviter de le faire savoir et n'en discuter qu'entre cadors de la montagne ?

Encore faut il que ces personnes acceptent la réponse. Cela m'arrive de croiser des "randonneurs" qui manifestement n'ont ni l'équipement ni l'entrainement nécessaires pour réaliser la randonnée et qui me posent des questions: dans ce cas, je leur répond parfois que le mieux pour elles est de faire demi tour parce que je trouve que ma responsabilité est engagée. Le plus souvent, la réaction de ces personnes est franchement hostile.

Dans un autre domaine, nos jeunes amis Walking Nature World font régulièrement la promotion et le commerce de leurs judicieux conseils de randonnées. Je m'étais un peu enflammé il y a quelque temps au sujet de leurs vidéos montrant l'utilisation de réchaud à bois dans une foret de pin bien asséchée avec du vent. Ils diffusent leurs vidéos sur de nombreuses plateformes pour en tirer bénéfice. Dans le cas de quelqu'un, suivant les conseils de la vidéo, et mettant le feu à la foret, quelle serait la responsabilité de nos jeunes ? Sachant que nous les avons clairement mis en garde et rappelé la réglementation.

[xis]

Je n'ai jamais ri juste parfois été étonné.

J'ai du mal m'exprimer, je ne pensais pas à toi

Pour répondre à ta question tout est dans la jurisprudence. Elle évolue sans cesse mais dans le sens où tout conseil porté.une part de responsabilité.
Toute sortie (montagne ou ailleurs, entre amis ou pas) a un organisateur.
Par défaut si on ne trouve pas de traces écrites de l'organisation (mail ou autre), ce sera le plus "compétent ".

À lui de s'assurer que les participants ont le niveau et le matériel requis faute de quoi sa responsabilité serait engagée.

Les assurances et, surtout, la Sécurité Sociale, n'hésitent plus à se retourner contre l'organisateur pour éviter de payer.
Sans parler des éventuels ayant-droits ou de l'accidenté lui-même.

Exemple réel :
Randonnée entre "amis" qui dure un peu plus longtemps que prévu.
Un personne se fracture la malléole dans la dernière heure sur le sentier.
Elle a porté plainte contre l'organisateur pour l'avoir entraînée dans une sortie trop dure.
Je n'ai pas eu la fin de l'histoire mais même si, probablement, il y a eu un non lieu, ce n'est pas particulièrement amusant d'être convoqué à la gendarmerie parce que l'on est visé par une plainte....

La conséquence ici par exemple c'est que si on me demande s'il faut les crampons pour le glacier du Vignemale, la réponse est systématiquement "oui".
Et même chose pour la Brèche à fin juin, sans même regarder une photo.

Ok, je comprends. Merci pour les précisions !

[Dalmatien]

L'article donne toutes les précisions juridiques.