Pollution & horloge des temps géologiques

sparda · Message par **sparda** » 30 oct. 2008 21:24

bonsoir ,

parlons pollution ,

petit sujet qu'il ne faut pas oublier , qui ne donne pas le moral ,certe! , mais qui est trés inquiétant sur l'immense pollution de l'homme sur la planéte qui nous porte .
Connaissez -vous l'horloge des temps géologiques comparable avec une horloge de 12h , dont on peut mesurer l'ampleur des dégats de l'homme

c parti......

(1 million d'année = 1 minute)

Sujet ......................................................Ère.......................Quand(Ma).....................................Heure
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Formation de la Terre ..................................... ....................... 4600 ....................................... 0 h 00
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Premières roches ..................................Archéen ......................3800 ...................................... 2 h 05
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Organismes unicellulaires ......................Archéen.......................3600....................................... 2 h 36
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Mollusques ....................................Cambrien inférieur.................540........................................10 h 36
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Poissons ...............................................Ordovicien.................. ..480........................................10 h 45
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Plantes terrestres............................ Silurien supérieur................ 410........................................10 h 55
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Insectes ..............................................Dévonien........................400........................................10 h 57
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Amphibiens......................................... Dévonien........................ 370........................................11 h 02
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Reptiles .............................................Carbonifère......................340........................................ 11 h 07
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Conifers ...........................................Carboniferous.....................320.................................. .....11 h 10
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Dinosaures .....................................Trias supérieur.....................230........................................11 h 23
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Mammifères..................................... Trias supérieur...................210 ........................................11 h 27
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Oiseaux............................................ Trias supérieur..................145..........................................11 h 37
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Plantes à fleurs................................ Crétacé inférieur.................125.........................................11 h 40
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Derniers dinosaures......................... Crétacé supérieur.................65..........................................11 h 50
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Graminés ...............................................Miocène....................... 25 .........................................11 h 56
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premiers primates .................................Holocéne .......................3........................................... 11 h 57
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Epoque glaciére...........................................................................2............................................11h58
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l'homme ..................................................................................................................................11h59
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aujourd'hui

quel est le rapport avec la polution ! c simple en 12h un simple battement de paupiéres à suffit à l'homme moderne ( en 25 secondes de présence) pour poluer pratiquement toute sa planéte ses mers , ses plaines, ses fleuves , ses terres . détruit ses foréts , provoquer des maladies etc...
combien de temps vont tenir nos fragiles montagnes ! ces magnifiques cathédrales de granites , ces pauvres glaçiers , ces vertes vallées , la puretée de ses eaux et de ses neiges son fragile écosystème ,

comment allons nous expliquer ça !! a nous futurs générations....

la rentabilité , le profi , l'argent , voila les maitres mots d'aujourd'hui , mais une fois que cet 'homme égoiste sera assis sur sa montagne d'argent , et qu'il aura tout détruit , tout polué , blamé les siens ,que fera t'il ? pour simplement VIVRE , mangera t'il peut étre son argent

6ril · Message par **6ril** » 30 oct. 2008 22:53

Démonstration très intéressante. Même si je suis entièrement d'accord avec toi, je vais te poser la même question qu'à toutes les personnes que je rencontre et qui tiennent ce même genre de discours: Qu'est ce que tu proposes ???
perso je n'ai pas de réponse.
Bien amicalement...

nico T · Message par **nico T** » 31 oct. 2008 12:41

bonjour

en 12h un simple battement de paupiéres à suffit à l'homme moderne ( en 25 secondes de présence) pour poluer pratiquement toute sa planéte ses mers , ses plaines, ses fleuves , ses terres . détruit ses foréts , provoquer des maladies etc...

Sur le fond, je suis d'accord sur le constat.
Je me pose aussi la même question que cyril.
Mais dans ta longue énumération, tu devrais aussi ajouter ... l'orthographe (et la syntaxe), bafoué, humilié.
J'ai relevé quelques fautes dans ton argumentaire.

jack · Message par **jack** » 31 oct. 2008 13:36

Salut,
Facile Nico de taper sur quelqu'un pour quelques fautes, d'autant que visiblement tu n'as pas toi non plus de solutions (peut-être généraliser les cours de syntaxe pour éradiquer le problème de la pollution). Mais des solutions existent tout n'est qu'une question d'argent et l'argent est là. On se posait les mêmes interrogations pour le problème de la faim dans le monde. Quand un économiste s'appuyant sur les rapports d'humanitaires a dit que pour régler à moyen terme ce problème il fallait débourser 30 Milliards d'euros les principaux dirigeants de la planète ont dit que c'était trop pour eux et n'ont rien fait.

Lors du dernier Crack Boursier en UN JOUR c'est plus de 1000 MILLIARDS de dollars (plan Paulson aux États-Unis (plus de 700 Milliards) + différents "plans" en Europe) qui ont été investis pour éviter la faillite des banques et de l'économie mondiale. Le problème de la faim dans le monde c'est que ça ne touche pas les gens qui sont loin de ça (l'Afrique c'est un autre monde) et que les politiciens savent bien que pour être élus il vaut mieux parler des problèmes des banlieues.

Pour l'écologie c'est pareil : dans un monde en général égoïste qui ne pense même pas à ses enfants c'est beaucoup trop loin. Peut-être que d'ici peu avec le nouveau président américain cela risque de changer un peu avec pourquoi pas l'application du protocole de Kyoto. Le point commun entre la crise et l'écologie c'est la consommation et même la sur-consommation.

La crise est venue des banques qui ont prêté avec des crédits à taux variables ( on a un taux de départ et ensuite ce taux, comme la durée du crédit peut augmenter). Les gens avaient donc au départ des taux bas avec des durée courtes. Ils ont cru qu'ils pouvaient donc acheter facilement et donc ont emprunter. Puis les taux ont augmentés et les gens ne pouvant pus payer se sont retrouvés à la rue, les banques ont fait faillite et vous connaissez la suite.
La sur-consommation à tout entrainée. Les gens pensaient pouvoir vivre à crédit et au dessus de leurs moyens.

C'est aussi cette sur-consommation qui est à l'origine de la pollution mais sans industrie pas d'emploi alors il faut réfléchir comme le font nombreux scientifiques, industriels, politiciens (ils sont pas tous pourris) et consommateurs à la possibilité de réduire les émissions de gaz à effet de serre mais aussi à des programmes d'économie d'eau (Nico déjà tu peux essayer de réduire ta conso, geste utile), au développement d'éco-industries...Et demain ça sera trop tard.

sparda · Message par **sparda** » 31 oct. 2008 16:23

salut ,

bonnjour nico T , je croi que g fé une ou deu fotes d'orthographe dan cete phrace , non?

sache qu'on ne juge pas un homme par son orthographe et ses syntaxes mais par ses actes

pour la pollution ,

des solutions !! des centaines! , (autant les politiques , industriels que les citoyens)

volonté!! = 0 (pire chez les politiques et industriels, que les citoyens)

les pourris !! ( gros actionnaires ,grosses banques , les intermédiares , certains politiques et industriels )

mais se qui me chagrine c ( oups! :? j'ai fait une faute) que tu n'a aucune petite solution aucun geste méme à ton rang social , eux vont te dire comment , pourquoi ------> www.greenpeace.org/france/

pougatchev · Message par **pougatchev** » 31 oct. 2008 18:09

Bonjour !
Nous n'avons pas tellement le choix: il faut faire quelque chose.
On peut commencer chacun à notre niveau en faisant simplement attention aux petites choses de la vie quotidienne : ne pas baffrer comme un chancre et être raisonnable sur la conso de viande, prendre les transports en commun chaque fois que l'on peut le faire, économiser l'eau et gratter un peu sur le chauffage, faire attention à ses déchets etc etc... au début c'est un peu chiant, comme toute nouvelle habitude, pas plus pas moins, mais on a le sentiment d'amortir les dégats et c'est déjà une satisfaction en soi.
Au niveau social, il y a une solution évidente, c'est de revenir sur le culte de la croissance. Ca met beaucoup de choses en question, mais pas tant les emplois que les profits. La question c'est produire quoi, pour qui, comment. Le tourisme spatial participe à la croissance, les bagnoles de course aussi, mais est-ce bien nécessaire ? Par contre, il n'y a pas de vaccins contre les maladies qui touchent des populations qui n'auraient pas les moyens de les payer (je pense évidemment aux maladies orphelines mais aussi à l'Afrique). Il y a quelques questions comme celles là à poser. Bon, ce forum n'est sans doute pas le lieu idéal pour ça quoique dans l'urgence actuelle il n'y a plus tellement de "mauvais lieu". Rappelons que le Vignemale est menacé par des travaux (le tunnel) qui créeront une pollution importante, tout ça pour permettre le trafic de marchandise et surtout pour faire tourner le bâtiment et travaux publics.
Alors qu'est-ce qu'on peut faire ? he bien il y a des assos qui s'occupent de tout ça, on peut les aider, participer. On peut aussi parler ou écrire autour de soi, comme le fait Sparda. C'est déjà pas mal. Le monde se fait avec de petites choses.

ors · Message par **ors** » 31 oct. 2008 18:55

jack a écrit :Salut,
Facile Nico de taper sur quelqu'un pour quelques fautes, d'autant que visiblement tu n'as pas toi non plus de solutions (peut-être généraliser les cours de syntaxe pour éradiquer le problème de la pollution). Mais des solutions existent tout n'est qu'une question d'argent et l'argent est là. On se posait les mêmes interrogations pour le problème de la faim dans le monde. Quand un économiste s'appuyant sur les rapports d'humanitaires a dit que pour régler à moyen terme ce problème il fallait débourser 30 Milliards d'euros les principaux dirigeants de la planète ont dit que c'était trop pour eux et n'ont rien fait.

Lors du dernier Crack Boursier en UN JOUR c'est plus de 1000 MILLIARDS de dollars (plan Paulson aux États-Unis (plus de 700 Milliards) + différents "plans" en Europe) qui ont été investis pour éviter la faillite des banques et de l'économie mondiale. Le problème de la faim dans le monde c'est que ça ne touche pas les gens qui sont loin de ça (l'Afrique c'est un autre monde) et que les politiciens savent bien que pour être élus il vaut mieux parler des problèmes des banlieues.

Pour l'écologie c'est pareil : dans un monde en général égoïste qui ne pense même pas à ses enfants c'est beaucoup trop loin. Peut-être que d'ici peu avec le nouveau président américain cela risque de changer un peu avec pourquoi pas l'application du protocole de Kyoto. Le point commun entre la crise et l'écologie c'est la consommation et même la sur-consommation.

La crise est venue des banques qui ont prêté avec des crédits à taux variables ( on a un taux de départ et ensuite ce taux, comme la durée du crédit peut augmenter). Les gens avaient donc au départ des taux bas avec des durée courtes. Ils ont cru qu'ils pouvaient donc acheter facilement et donc ont emprunter. Puis les taux ont augmentés et les gens ne pouvant pus payer se sont retrouvés à la rue, les banques ont fait faillite et vous connaissez la suite.
La sur-consommation à tout entrainée. Les gens pensaient pouvoir vivre à crédit et au dessus de leurs moyens.

C'est aussi cette sur-consommation qui est à l'origine de la pollution mais sans industrie pas d'emploi alors il faut réfléchir comme le font nombreux scientifiques, industriels, politiciens (ils sont pas tous pourris) et consommateurs à la possibilité de réduire les émissions de gaz à effet de serre mais aussi à des programmes d'économie d'eau (Nico déjà tu peux essayer de réduire ta conso, geste utile), au développement d'éco-industries...Et demain ça sera trop tard.

100% d'accord avec toi jack,

on ne peut rien changer avec un coup de baguette, ni avec une solution miracle...

par contre, on peut tous faire un petit quelque chose à notre niveau (au travers de l'exemple et de l'éducation de nos enfants par exemple) et comme vous le voyez tous dans vos balades, les petits filets d'eau se rassemblent toujours pour faire les grandes rivières

c'est juste une question de volonté!

Cedric09 · Message par **Cedric09** » 31 oct. 2008 19:22

Arrêtons de dire que l'on peut tous faire un petit quelque chose....

Qui est prêt à ne plus utiliser internet ? son tel portable? sa voiture ? sa télé ?
Qui est prêt à se contenter de 15°c dans sa maison pendant l'hiver pour économiser de l'énergie ?
Qui pourrait veiller le soir en discutant autour d'une bougie ou d'un feu comme il y a 50ans, et çà toute l'année ?
Qui pourrait éviter de faire 300km pour aller en montagne tout les we juste pour éviter de polluer avec sa voiture ?

Franchement il y a bcp trop de chose que l'on ne peut plus nous enlever....

ors · Message par **ors** » 31 oct. 2008 19:55

Cedric09 a écrit :Arrêtons de dire que l'on peut tous faire un petit quelque chose....

Qui est prêt à ne plus utiliser internet ? son tel portable? sa voiture ? sa télé ?
Qui est prêt à se contenter de 15°c dans sa maison pendant l'hiver pour économiser de l'énergie ?
Qui pourrait veiller le soir en discutant autour d'une bougie ou d'un feu comme il y a 50ans, et çà toute l'année ?
Qui pourrait éviter de faire 300km pour aller en montagne tout les we juste pour éviter de polluer avec sa voiture ?

Franchement il y a bcp trop de chose que l'on ne peut plus nous enlever....

réponse un peu facile...

c'est sur que l'on ne peut pas se passer de tout, surtout des choses importantes dont tu parles,

mais on peut faire quand même quelque chose, 1 ou 2 exemples (mais il y en a beaucoup et je ne veux pas y passer la nuit à les énumérer): acheter des produits frais (dans les marchés!) sans emballage, plutôt que des aliments prêts à manger sans saveur avec plus de grs d'emballage que de calories, éteindre la lumière quand on quitte une pièce...en plus en terme d'exemples pour nos enfants, c'est top.

15°c non mais arrêter son chauffage ou le réguler avec un thermostat ou un programmateur quand on n'est pas là, oui.

je ne sais si tu parles de 300 kms pour moi qui suis à Bordeaux, mais sache, que même si j'ai une "grosse " voiture de plus de 150ch, je suis presque toujours en dessous de 7l/1OO sur un plein sans respecter les limitations! et très souvent en roue libre (et pas que dans les descentes de cols)...

le progrès oui, le gaspillage non!

je me répète, c'est une question de volonté...

sparda · Message par **sparda** » 31 oct. 2008 20:16

salut,

Cedric09à dit:

Qui est prêt à ne plus utiliser internet ? son tel portable? sa voiture ? sa télé ?
Qui est prêt à se contenter de 15°c dans sa maison pendant l'hiver pour économiser de l'énergie ?
Qui pourrait veiller le soir en discutant autour d'une bougie ou d'un feu comme il y a 50ans, et çà toute l'année ?
Qui pourrait éviter de faire 300km pour aller en montagne tout les we juste pour éviter de polluer avec sa voiture ?

tu as raison , mais méme là il y a des solutions

pour la voiture -----------------------> petite distance en vélo , voir bus de ville
pour la télé ----------------------------> au lieu de la laisser en veille ,t' éteint ta téle
pour veiller le soir--------------------> ampoules economiques
300 km pour aller en montagne -----> covoiturage avc membres PT

(en + c cool)
économiser l'énergie -------------------> comme en rando tu mets une couche de plus

j'ai pas de leçon à donner , mais tu vois quand on veut on peut( dés fois!)

en + sa fait du bien au porte feuille

cela ne régle pas le probléme des plus gros pollueur bien sur ,
les constructeurs ont des solutions des voitures moins polluantes gd autonomie 900 km avc petit moteur pour recharger au cas ou ,et moins chéres , le probléme les compagnies de pétrole , et l'etat avec sa grosse taxe sur l'essence

les pays nordiques sont bcp plus avancés que nous en matiére d'ecologie et vivent avec un meilleur confort

parler, soutenir, informer, s'informer,agir , dénoncer ,c'est déja un pas de plus .

comme dit le dicton " Rome ne s'est pas construite en un jour "

jack · Message par **jack** » 31 oct. 2008 20:23

Salut Cédric,
Moi je ne vois pas le rapport entre internet et la pollution (électricité peut-être... la mienne est nucléaire et "gazeuse" et donc peu polluante), quant aux voitures pas question c'est vrai d'aller en montagne en vélo mais on parle de petits gestes pas de révolution brutale. Et ça demande une réflexion de fond. Tu parles aussi de 15°C moi j'ai déjà passé un hiver sans me chauffer (2003-2004) c'est bon pour la circulation mais là aussi c'est extrême! Le but c'est de réfléchir à comment consommer plus intelligent et non pas à comment ne plus consommer.

Cedric09 · Message par **Cedric09** » 31 oct. 2008 20:42

Je veux juste dire que c'est facile à dire, mais pas facile à faire.

Eteindre la lumière quand on sors d'une pièce, c'est une évidence. Arrêter l'eau quand on se brosse les dents, pareil...
Eteindre la télé au lieu de la mettre en veille, c'est que je fais depuis toujours.

Pour moi ce n'est pas çà, faire des efforts.

Il va falloir faire bcp plus si on veut faire avancer vraiment les choses !!

jack · Message par **jack** » 31 oct. 2008 22:10

Salut Cédric,
Tu as raison de faire ces gestes qui ne sont pas pour toi des efforts car je pense que tu as une conscience écologique et que tu as eu cette éducation. Vivre en montagne ça sensibilise de manière inconsciente mais tous les gens ne font pas ces petits gestes (on peut rajouter aussi le tri sélectif par exemple) et si tout le monde pensait de cette façon déjà ça serait bien. De plus je pense que le problème de la sur-consommation (énergie et produits) est un problème global qui ne peut pas se régler seulement à l'échelle locale. Un exemple, à l'heure où l'obésité devient le fardeau n°1 des sociétés modernes. Les gens mangent de plus en plus et de plus en plus mal. Pour nourrir ces gens l'agriculture se développe, mais pas l'agriculture traditionnelle , l'intensive. De plus en plus de surface est consacrée à celle-ci ce qui engendre dans des pays comme le Brésil (producteur de viande ) une déforestation pour gagner en autre des surfaces agricoles potentiellement exploitables (je fais un raccourci). Dans les autres pays où la surface est limitée, en Europe par exemple, on donne au bétail n'importe quoi à manger pour limiter les couts et augmenter la productivité. Conclusion on leur fait manger des farines animales et au final on a la vache folle. Tout ça pour plus d'argent et pour pouvoir consommer plus, moins cher.

Autre problème, ces gens qui mangent de plus en plus mal sont en général des populations défavorisées. Taxer ces produits (mesure évoquée par le gouvernement) ça serait creuser encore le fossé entre les pauvres et les riches, fossé qui au niveau sanitaire va s'agrandir car l'obésité présente aussi des risques pour la santé. La situation est donc complexe et passe par une éducation à l'écologie ( ce qui est en train de se faire petit à petit), et de la part des politiques, des mesures de sanctions financières pour les sociétés ou les industries dites "trop" polluantes (on peut rêver). On pourrait aussi comme l'indique Ors interdire certains emballages alimentaires comme cela a été fait pour les sacs plastiques (mesure peut contraignante que personne n'a contestée) ou développer des emballages bios (je propose).

pougatchev · Message par **pougatchev** » 31 oct. 2008 22:33

Et pour revenir à la montagne, exiger des pouvoirs public la ré-ouverture de lignes SNCF fermées avec un trafic plus dense de trains et de cars. Car pourquoi prend-t-on autant la voiture, si ce n'est parce que la situation des transports publics n'a cessé de se dégrader. Un exemple, il est question de fermer la ligne Bordeaux Quimper. Alors pour aller de Nantes dans les Pyrénées je devrai passer par Paris ! Quel gaspillage ! Je me souviens quand même que quand j'ai commencé à fréquenter les Pyrénées, en 1973, il y avait un service de cars régulier pour Gavarnie, deux ou trois fois par jour si ma mémoire n'embellit pas le passé. Aujourd'hui, qu'en est-il ?

ors · Message par **ors** » 31 oct. 2008 23:59

jack a écrit : Tout ça pour plus d'argent et pour pouvoir consommer plus, moins cher.

tu as tout résumé dans cette phrase.

il faut que les gens arrêtent de penser fric pour penser vie;

j'espère n'être pas totalement utopiste en écrivant cela!

et aussi que la crise financière actuelle fera prendre conscience aux masses silencieuses, que la "vie" est ailleurs;
elles seules ont le "pouvoir" (dans masses silencieuses, il y a masses), d'infléchir notre système actuel!

cultivons ce sentiment au travers de nos écrits, de nos paroles!