Bonsoir,
Début septembre 2009 nous souhaiterions faire le Vignemale par le côté espagnol via le couloir de la MOSKOWA (en aller et retour).
Aussi pourriez-vous me dire SVP en l'absence de neige s' il est nécessaire de s'encorder pour des montagnards ayant le pied sûr (cotation?) et la difficulté de l'engagement (quelle longueur?) une fois que l'on a commencé à attaquer le début du couloir.
Et la descente du couloir se fait elle en désescalade ou peut-on la faire prudemment face à la pente?
Merci d'avance pour vos informations précieuses et averties. :roll:
couloir de la Moskowa
Modérateur : Pteam
Salut,
Je mets simplement un lien vers le très bon site camptocamp : http://www.camptocamp.org/routes/54485/ ... la-moskowa
En espérant que ça puisse t'aider.
Je mets simplement un lien vers le très bon site camptocamp : http://www.camptocamp.org/routes/54485/ ... la-moskowa
En espérant que ça puisse t'aider.
J'ai senti en quittant les Pyrénées
Que je laissais un pays enchanté
Que je laissais un pays enchanté
Couloir jamais gravi,
mais je rajoute le lien pour le site de de Philippe Quiennec : http://philrando.free.fr/Vignemale.html
mais je rajoute le lien pour le site de de Philippe Quiennec : http://philrando.free.fr/Vignemale.html
bONJOUR
juste une remarque....
vous allez vous compliquer un peu la vie...
surtout en redescendant par le même itinéraire !
en septembre vous allez être obligés de passer par le rocher qui n'a pas l'air terrible comme qualité, et à la descente...
conseil : méditez le circuit que vous a indiqué Cyril par son lien sur Philippe Quéinnec (ainsi que la période
)
sinon..le couloir n'est pas très pentu...et c'est plein sud...
et ça se fait aussi par le rocher :
http://www.komandokroketa.org/Cerbillon ... llona.html
BOnne course
PS : j'ai vu que vous étiez adepte de septembre...(Aneto )
en général..je suis connu pour ne pas militer pour la neige...mais là c'est mieux !
juste une remarque....
vous allez vous compliquer un peu la vie...
surtout en redescendant par le même itinéraire !
en septembre vous allez être obligés de passer par le rocher qui n'a pas l'air terrible comme qualité, et à la descente...
conseil : méditez le circuit que vous a indiqué Cyril par son lien sur Philippe Quéinnec (ainsi que la période
)sinon..le couloir n'est pas très pentu...et c'est plein sud...
et ça se fait aussi par le rocher :
http://www.komandokroketa.org/Cerbillon ... llona.html
BOnne course
PS : j'ai vu que vous étiez adepte de septembre...(Aneto
)en général..je suis connu
pour ne pas militer pour la neige...mais là c'est mieux !
Bonjour,
La boucle évoquée par Queinnec est, à mon avis, la manière la plus rationnelle ,en venant de France , de parcourir ce couloir. J' ajouterai deux points de détail à la description, au demeurant excellente, qui figure sur son site:
1, Afin de minimiser la distance à parcourir, veiller à franchir la frontière au col qui se situe au pied même du pic du Pla d' Aube.
2) La cheminée" officielle" (qui s' élève au-dessus du couloir proprement dit), délaissée par Queinnec, m' a semblé largement au-dessous du niveau III dont parle le Guide Ollivier.
L' encordement est "loin de me paraitre indispensable", mais je ne suis pas spécialiste en la matière et mon avis ne fait nullement autorité. C' est bien entendu, une très belle randonnée ,d' une certaine envergure, comme il existe tant dans nos Pyrénées.
Amicalement,
La boucle évoquée par Queinnec est, à mon avis, la manière la plus rationnelle ,en venant de France , de parcourir ce couloir. J' ajouterai deux points de détail à la description, au demeurant excellente, qui figure sur son site:
1, Afin de minimiser la distance à parcourir, veiller à franchir la frontière au col qui se situe au pied même du pic du Pla d' Aube.
2) La cheminée" officielle" (qui s' élève au-dessus du couloir proprement dit), délaissée par Queinnec, m' a semblé largement au-dessous du niveau III dont parle le Guide Ollivier.
L' encordement est "loin de me paraitre indispensable", mais je ne suis pas spécialiste en la matière et mon avis ne fait nullement autorité. C' est bien entendu, une très belle randonnée ,d' une certaine envergure, comme il existe tant dans nos Pyrénées.
Amicalement,
Dernière modification par isa 16 le 29 juin 2009 17:26, modifié 3 fois.
Bonjour,
Je vous remercie toutes et tous pour vos conseils avisés de passionnés de rando et tout particulièrement dans les pyrénées que vous connaissez bien.
Oui nous sommes une bande de copains (pas tous très jeunes) pour qui randonnée et bivouac nous procurent un grand dépaysement.
On part en septembre car plus facile à prévoir par rapport aux vacances de chacun, beaucoup moins de monde en septembre,beau temps????et moins de neige donc poids des sacs allégé...sauf si glacier bien entendu. On souhaiterait bien pouvoir en faire plus mais l'éloignement de ce massif ( nous habitons Vendée et Loire Atlantique) est aussi un frein avec des vacances pas extensibles à volonté.
Nous sommes partis assez régulièrement pour une boucle avec à chaque fois si possible un sommet (2004 Balaîtous: avortée cause mauvais temps,2006 Mont Perdu, 2007 Aneto, 2008 Posets en partant du Pont de Prat et petit détour par la Punta Sabra et pic SCHRADER avec d'ailleurs des panoramas superbes suite chutes de neige mi-septembre dernier.Pour cette année nous envisageons donc le Vignemale avec un passage côté espagnol comme à chaque fois.
Merci beaucoup pour vos réponses très pertinentes. A bientôt.
Je vous remercie toutes et tous pour vos conseils avisés de passionnés de rando et tout particulièrement dans les pyrénées que vous connaissez bien.
Oui nous sommes une bande de copains (pas tous très jeunes) pour qui randonnée et bivouac nous procurent un grand dépaysement.
On part en septembre car plus facile à prévoir par rapport aux vacances de chacun, beaucoup moins de monde en septembre,beau temps????et moins de neige donc poids des sacs allégé...sauf si glacier bien entendu. On souhaiterait bien pouvoir en faire plus mais l'éloignement de ce massif ( nous habitons Vendée et Loire Atlantique) est aussi un frein avec des vacances pas extensibles à volonté.
Nous sommes partis assez régulièrement pour une boucle avec à chaque fois si possible un sommet (2004 Balaîtous: avortée cause mauvais temps,2006 Mont Perdu, 2007 Aneto, 2008 Posets en partant du Pont de Prat et petit détour par la Punta Sabra et pic SCHRADER avec d'ailleurs des panoramas superbes suite chutes de neige mi-septembre dernier.Pour cette année nous envisageons donc le Vignemale avec un passage côté espagnol comme à chaque fois.
Merci beaucoup pour vos réponses très pertinentes. A bientôt.
Bonjour Tab
Si je suis une partie des précisions ci-dessus votre problématique c'est d'éviter de porter la corde ?
Donc pas de glacier...
donc passage par les crêtes...
Du Cerbillona au Vignemale par la crête pas de problème (petit passage après le Pic du Clot de la Hount).
Pour le retour dans la mesure où il est toujours plus intéressant de faire une boucle qu'un AR vous aurez le choix entre 2 solutions :
1) retour à Ossoue en faisant demi-tour puis en prenant la crête par le Central puis le Montferrat (passages de II)
puis descente de l'arête du Montferrat (mauvais rocher au début) puis petit passage en II
2) Si votre postulat c'est départ Espagne retour Espagne
Une voie que je ne connais pas mais qui ressort du guide Olivier ainsi :
La Diagonale du Cerbillona PD (Moskowa ADinf, Montferrat PDinf)
"On peut considérer cette voie comme la plus facile et la plus rapide pour gagner le Vignemale en venant du rio ARA. Assez fastidieuse à la montée, elle est très courte et très pratique à la descente."
Ca donne envie
"Du confluent du rio ara et vignemale, s'élever à l'E vers le clot de la Hount, gravir le premier ressaut et atteindre la cuvette inférieure du clot de la hount. Vers la droite (SE) un couloir d'éboulis s'élève en diagonale vers l'arête O du Pic du Clot de la Hount. Le suivre durant 150 m environ, puis virer sur la droite en franchissant une petite arête et s'élever dans un deuxième couloir d'éboulis peu stables qui mène à une petite brèche. virer en diagonale vers la droite en franchissant deux nervures séparées par des couloirs d'éboulis. On gagne ainsi le col de cerbillona. (2/3 h de la cuvette inférieure, 4/5 h des Oulettes)"
Je me trompe peut être...mais j'ai pas l'impression que dans cette dernière voie...il y ait foule...
Commentaires d'Angulo sur cette voie :
"Course remarquable gravissant la partie supérieure du Grand couloir de Cerbillona sur la face O du massif. L'itinéraire ne présente pas de difficulté d'escalade mais la complexité du terrain et l'ambiance haute montagne le destine à des montagnards confirmés ayant une parfaite connaissance du massif.é quipement de haute montagne piolet crampons corde de 30m" PDexp.
N'importe quelle option choisie (AR compris) vous partirez dans une très belle course mais longue !
NB : Quand on parcourt le guide Olivier on trouve 2 autres voies dans ce versant pour aboutir au col de cerbillona, celle du grand couloir et celle du couloir secondaire toutes deux de difficulté PD mais complexes au niveau itinéraire....
c'est la note à la fin que je reproduis car pouvant intéresser des adeptes de l'alpinisme (pardon pyrénéisme...)
"Les itinéraires de ce versant du Vignemale constituent en hiver et au printemps de fort belles courses de neige se déroulant dans un cadre grandiose et hautes d'un millier de mètres"
Pour costauds :roll:
Confirmation par la photo d'Angulo pages 312 et 313 Tome II où le grand couloir est au centre de la photo.
Si je suis une partie des précisions ci-dessus votre problématique c'est d'éviter de porter la corde ?
Donc pas de glacier...
donc passage par les crêtes...
Du Cerbillona au Vignemale par la crête pas de problème (petit passage après le Pic du Clot de la Hount).
Pour le retour dans la mesure où il est toujours plus intéressant de faire une boucle qu'un AR vous aurez le choix entre 2 solutions :
1) retour à Ossoue en faisant demi-tour puis en prenant la crête par le Central puis le Montferrat (passages de II)
puis descente de l'arête du Montferrat (mauvais rocher au début) puis petit passage en II
2) Si votre postulat c'est départ Espagne retour Espagne
Une voie que je ne connais pas mais qui ressort du guide Olivier ainsi :
La Diagonale du Cerbillona PD (Moskowa ADinf, Montferrat PDinf)
"On peut considérer cette voie comme la plus facile et la plus rapide pour gagner le Vignemale en venant du rio ARA. Assez fastidieuse à la montée, elle est très courte et très pratique à la descente."
Ca donne envie
"Du confluent du rio ara et vignemale, s'élever à l'E vers le clot de la Hount, gravir le premier ressaut et atteindre la cuvette inférieure du clot de la hount. Vers la droite (SE) un couloir d'éboulis s'élève en diagonale vers l'arête O du Pic du Clot de la Hount. Le suivre durant 150 m environ, puis virer sur la droite en franchissant une petite arête et s'élever dans un deuxième couloir d'éboulis peu stables qui mène à une petite brèche. virer en diagonale vers la droite en franchissant deux nervures séparées par des couloirs d'éboulis. On gagne ainsi le col de cerbillona. (2/3 h de la cuvette inférieure, 4/5 h des Oulettes)"
Je me trompe peut être...mais j'ai pas l'impression que dans cette dernière voie...il y ait foule...
Commentaires d'Angulo sur cette voie :
"Course remarquable gravissant la partie supérieure du Grand couloir de Cerbillona sur la face O du massif. L'itinéraire ne présente pas de difficulté d'escalade mais la complexité du terrain et l'ambiance haute montagne le destine à des montagnards confirmés ayant une parfaite connaissance du massif.é quipement de haute montagne piolet crampons corde de 30m" PDexp.
N'importe quelle option choisie (AR compris) vous partirez dans une très belle course
mais longue !NB : Quand on parcourt le guide Olivier on trouve 2 autres voies dans ce versant pour aboutir au col de cerbillona, celle du grand couloir et celle du couloir secondaire toutes deux de difficulté PD mais complexes au niveau itinéraire....
c'est la note à la fin que je reproduis car pouvant intéresser des adeptes de l'alpinisme (pardon pyrénéisme...)
"Les itinéraires de ce versant du Vignemale constituent en hiver et au printemps de fort belles courses de neige se déroulant dans un cadre grandiose et hautes d'un millier de mètres"
Pour costauds :roll:
Confirmation par la photo d'Angulo pages 312 et 313 Tome II où le grand couloir est au centre de la photo.
En l'ayant parcurue deux fois, des petites précisions sur la Diagonale de Cerbillona.
Pour y monter sans neige est très ennuyeuse, en plus de n'ètre pas évidente des la cuvette du Clot de la Hount. Il faut être bien sûr d'où la situer. Avec de la neige elle est évidente vue d'en bas, on voit sa continuité. Sans neige on ne voit pas.
Il faut imperativement pas la joindre avec le Col de Cerbillona. Son sortie ou depart est mieux le faire à/du sommet du Pic de Clot de la Hount. Ou s'aventurer à faire un pas très, très exposé au-dessus la Canal de Cerbillona sur un rocher fort mauvais.
Pour y monter sans neige est très ennuyeuse, en plus de n'ètre pas évidente des la cuvette du Clot de la Hount. Il faut être bien sûr d'où la situer. Avec de la neige elle est évidente vue d'en bas, on voit sa continuité. Sans neige on ne voit pas.
Il faut imperativement pas la joindre avec le Col de Cerbillona. Son sortie ou depart est mieux le faire à/du sommet du Pic de Clot de la Hount. Ou s'aventurer à faire un pas très, très exposé au-dessus la Canal de Cerbillona sur un rocher fort mauvais.
Des saluts depuis les Gymnèsies.
Bonjour,
Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait fait ou envisage de faire le couloir de la Moskowa cet été?
Quelles difficultés réelles d'une part pour la "cheminée" (difficultés techniques, neige...) et d'autre part est-il possible d'atteindre la Pique Longue au-dessus du haut du glacier sans crampons?
Merci d'avance et bonnes balades.
Tab
Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait fait ou envisage de faire le couloir de la Moskowa cet été?
Quelles difficultés réelles d'une part pour la "cheminée" (difficultés techniques, neige...) et d'autre part est-il possible d'atteindre la Pique Longue au-dessus du haut du glacier sans crampons?
Merci d'avance et bonnes balades.
Tab
-
pougatchev
- Pyrénéiste
- Messages : 419
- Inscription : 25 mars 2008 21:37
- Localisation : Nantes
Bonjour.
Je ne connais pas le couloir de la Moskowa. En revanche, pour ce qui est d'aller sur le glacier du Vignemale sans crampons passé le 15 août ça me paraît très très optimiste: au moins la partie basse du glacier sera en glace vive à cette époque de l'année. Délicat !
Maintenant (en relisant ton mail je me demande si j'ai bien compris ta question), si ta question est de savoir si tu peux laisser tes crampons sur le glacier et grimper sans eux sur la Pique Longue la réponse est oui et c'est ce que tout le monde fait l'été.
Bonne balade, j'espère que tu nous racontera comment t'as passé le couloir de la Moskowa, c'est un plan qui commence à éveiller de l'appétit en moi.
Amicalement, Pierre.
Je ne connais pas le couloir de la Moskowa. En revanche, pour ce qui est d'aller sur le glacier du Vignemale sans crampons passé le 15 août ça me paraît très très optimiste: au moins la partie basse du glacier sera en glace vive à cette époque de l'année. Délicat !
Maintenant (en relisant ton mail je me demande si j'ai bien compris ta question), si ta question est de savoir si tu peux laisser tes crampons sur le glacier et grimper sans eux sur la Pique Longue la réponse est oui et c'est ce que tout le monde fait l'été.
Bonne balade, j'espère que tu nous racontera comment t'as passé le couloir de la Moskowa, c'est un plan qui commence à éveiller de l'appétit en moi.
Amicalement, Pierre.
Penser pour ne pas être pensé
Bonjour Laurence,
Merci d'avoir indiqué le lien pour que je puisse disposer de plus de renseignements grâce aux photos du forum.
Nous partons la semaine prochaine pour une rando autour du Vignemale et souhaiterions faire la Pique Longue par cet itinéraire.
Aussi est-il possible d'avoir des précisions sur les points suivants:
-êtes-vous passés par le Port du pla d'Aube pour franchir la frontière et me conseilles tu pour ne pas galérer et perdre du temps comme celà a été le cas pour vous de descendre en fond de la vallée d'Ara pour ensuite remonter pour rejoindre le couloir de la Moskowa?
-penses-tu possible de faire un bivouac sur le "replat" bien visible sur vos photos (lieu à partir duquel on s'oriente à gauche pour s'engager dans le couloir qui se redresse et ou vous avez du trouver la neige) afin de faire moins de dénivellé le lendemain?
-enfin étant plus randonneurs qu'alpinistes quelle cheminée avez-vous prise pour franchir la barre rocheuse (celle la plus à gauche proche de l'arête venant du Cerbillona et quelle est sa difficulté technique à savoir si tu considères indispensable un encordement sachant que notre retour se fera aussi par là (par ailleurs disposons quand même de crampons et piolets).
Merci d'avance pour ta réponse et je te remercie pour ton récit qui nous a fait découvrir l'opiniatreté dont vous avez fait preuve pour une rando qui vous a fait partager des moments forts tout en sachant ne pas forcer les choses alors que vous vous étiez fixés un but.
A+.
Merci d'avoir indiqué le lien pour que je puisse disposer de plus de renseignements grâce aux photos du forum.
Nous partons la semaine prochaine pour une rando autour du Vignemale et souhaiterions faire la Pique Longue par cet itinéraire.
Aussi est-il possible d'avoir des précisions sur les points suivants:
-êtes-vous passés par le Port du pla d'Aube pour franchir la frontière et me conseilles tu pour ne pas galérer et perdre du temps comme celà a été le cas pour vous de descendre en fond de la vallée d'Ara pour ensuite remonter pour rejoindre le couloir de la Moskowa?
-penses-tu possible de faire un bivouac sur le "replat" bien visible sur vos photos (lieu à partir duquel on s'oriente à gauche pour s'engager dans le couloir qui se redresse et ou vous avez du trouver la neige) afin de faire moins de dénivellé le lendemain?
-enfin étant plus randonneurs qu'alpinistes quelle cheminée avez-vous prise pour franchir la barre rocheuse (celle la plus à gauche proche de l'arête venant du Cerbillona et quelle est sa difficulté technique à savoir si tu considères indispensable un encordement sachant que notre retour se fera aussi par là (par ailleurs disposons quand même de crampons et piolets).
Merci d'avance pour ta réponse et je te remercie pour ton récit qui nous a fait découvrir l'opiniatreté dont vous avez fait preuve pour une rando qui vous a fait partager des moments forts tout en sachant ne pas forcer les choses alors que vous vous étiez fixés un but.
A+.